BouwProfs

De bouw online verbonden.

IIn verband met ruimtegebrek wil ik een spouwmuur toepassen, met een zo dun mogelijk isolatie en luchtspouw deel. Ikzelf denk aan isoleren met actis folie-isolatie.

Heeft hier iemand ervaring mee, of kent iemand mogelijk andere oplossingen om de dunne spouwmuur te isoleren? Ik wil het buitenblad wel van metselwerk maken, maar het binnenblad ligt nog vrij.

Weergaven: 3892

Hierop reageren

Berichten in deze discussie

Folie-isolatie is toegepast in de oudbouw van het Stedelijk. Vlakke oppervlaktes werken goed. Bij hoeken en hoekjes is het zorgvuldig werken en timmer je je wezenloos aan de latten om de spouw te garanderen.

Het nadeel was toen, 5 jaar geleden, dat we geen geteste resultaten boven water konden krijgen. Alleen de bewering van de fabrikant, vaak in het Frans, dat een R van 5 gehaald werd.

Hallo John,

ik heb met mijn studenten een experiment uitgevoerd met de IR-camera bij een deels met Actis-folie geïsoleerde woning (binnenspouwblad laten staan, buitenspouwblad verwijderd, isolatie aangebracht en buitenspouwblad teruggebracht). Bij controle tijdens een strenge winter bleek er geen enkel verschil tussen de wel en niet geïsoleerde delen bij gelijke binnentemperatuur. Als je de foto's wilt zien, laat je het maar weten, maar mijn mening met de isolerende folies is: "don't believe the hype"!

Beste John,

Reflectiefolie kan i.d.d. een prima oplossing zijn. SBRcurnet heeft een boekje uitgebracht betreft de waardes en het nut met ook enkele tekeningen (http://www.sbrcurnet.nl/producten/publicaties/ontwerprichtlijn-refl...) en het merk Airflex, wat de meest gecertificeerde reflectiefolie in Europa biedt, heeft ook speciaal voor Nederland details laten maken (http://www.sbrcurnet.nl/producten/publicaties/ontwerprichtlijn-refl...). Airflex biedt trouwens ook een dampopen variant zodat evt. woonvocht prima door de constructie naar buiten kan ademen. Zo heb je geen last van vocht in de constructie. Via www.isolatie123.nl wordt momenteel een forse korting gegeven van 15%. De prijs voor Airflex is volgens mij zelfs het laagst van alle merken terwijl het kwalitatief tot de allerbesten behoort. Rond de € 10,- afhankelijk van het type. Je zou anders ook eens contact moeten opnemen met de architect Ron Stet. Hij heeft hier al veel mee gewerkt volgens mij. Succes!

Beste John, ik weet er niet het fijne van, maar eerder heb ik zelf de mogelijkheden van dunne, gecombineerde folies onderzocht voor een renovatieproject. Het bleek echter dat de wijze van meten van de isolatiewaarde door de fabrikant op een andere manier gebeurde dan de normering zoals die hier wordt toegepast. Op die manier werden hoge waardes gehaald.

Wanneer een proefopstelling echter op dezelfde manier gemeten werd zoals dat in Nederland wordt gedaan, bleken de isolatiewaardes schrikbarend lager. Mijn ervaring lijkt dus te stroken met die van Bernard.

Ik vraag me verder af wat de opbouw van het binnenblad is en hoe de hoofddraagconstructie bedacht is. Is hier niet iets in op te lossen?

Welke isolatiewaarde dient er behaald te gaan worden? Overweeg eventueel eens een muur / isolatie ineen met een R-waarde van 5,0 m2 K/W (ca. 30 cm totaal).

Voor elke isolatie / systeem valt wat te zeggen, vaak is uitvoering nog het belangrijkste aspect.

Als ik nog mag toevoegen aan mijn eerdere reactie en die van Martijn: Het onderzochte object betrof een woning waar de meerlaagse folie netjes met afstandhouders zich in het midden van de spouw bevond, maar waar de randafwerkingen te wensen overliet/laat: de folie was in de spouwmuur achter de gootconstructie gestoken en in de spouw bij de fundering. Gevolg: omspoeling van de folie door de opwarming van licht aan de binnenzijde en afkoeling aan de buitenzijde. Meer dan 10.000 euro uitgegeven zonder meetbaar resultaat, maar wel een nieuwe buitengevel (was een "waterhuis" met zout in de muren van de inundatie van Walcheren in 1945).

Hallo John,

Is een HSB-binnenblad geen optie? Kun je een gigantisch pak isolatie kwijt zonder extra kosten of ingewikkelde constructies.

Een andere oplossing is purisolatie met steenstrips, niet erg bouwkundig maar kan in sommige gevallen een uitkomst zijn.

Een derde mogelijkheid is het toepassen van Bluedec, een aerogel-isolatie. Met 20mm is dan al een isolatiewaarde te halen van 3, 5 of zelfs nog hoger. Volkomen dampopen, dus ook op dit gebied geen problemen te verwachten.

Folies zijn zoals je hierboven kunt lezen geen verantwoorde keuze.

Beste mensen,

Stop nou eens met die folie! op het oppervlak gaat het redelijk goed met een Rc van 2,5 is te halen. Maar op de hoeken of bij aansluitingen worden echt hele slechte Psi waarden gehaald. kijk maar eens naar een thermoberekening van gewoon isolatie daar heb je al moeite om het goed te krijgen.

Gebruik de totale dikte van je spouwopbouw door of het binnenspouwblad in HSB te maken of maak geen buitenspouwblad en isoleer met STO met houtvezel isolatie dan klinkt het ook niet hol.

Bekijk dit plaatje waar folie is gebruikt maar bij een aansluiting dicht getimmerd is. WAARDELOOS

Bijlagen:

Er zijn wel veel mogelijkheden om goed te isoleren in een beperkte ruimte en er zijn nog een paar vragen:

Wordt het binnenblad dragend? Is geluidsisolatie ook nodig? Kan hsb toegepast worden?

Bij nieuwbouw is een gemetseld buitenblad altijd mogelijk.

Bernard stelt dat je niet kan isoleren met reflectiefolies hij toont dat aan met IR-foto's zonder iets te zeggen over de montage. Slecht gemonteerde folies isoleren inderdaad slecht, maar dat geldt voor alle isolatiematerialen. Tonzon toont al jaren aan dat reflectiefolies in combinatie met stilstaande lucht wel degelijk werken, hij gebruikt daarvoor IR-foto's. 

In een spouw kan je gebruik maken van ISOBOOSTER  bij 4 cm dikte een Rd= 3,4 m2K/W, maak het wel goed vast anders werkt het inderdaad veel minder. ISOBOOSTER heeft een laagopbouw van laagjes reflectiefolie afgewisseld met laagjes 'bubbeltjesplastic' (stilstaande lucht). Veel laagjes dus ook veel overgangsweerstanden. De combinatie van reflectie, stilstaande lucht, overgangsweerstanden en een goede montage, werkt.

Beste John,

de vraagstelling is mij niet geheel duidelijk. Daarom maar even kort een aantal varianten. Zoals ik het lees wilt u een spouwmuur creëren. Dan kunt u of aan de binnenkant een voorzetwand met isolatie plaatsen. dit kost wel veel ruimte en hoogstwaarschijnlijk zullen ook kozijnen ed aangepast moeten worden. Een spouw creëren aan de buitenzijde kan ook, maar dan zult u waarschijnlijk de funderingsbalk moeten uitbreiden. Dat is ook geen goedkope oplossing. Als u een bestaande spouw heeft die te smal is om te vullen met een isolatiemateriaal is dat ook geen optie. Nog even daargelaten wat je van spouwmuurvulling vindt. 

BLUEDEC is een goed alternatief. Het zowel toepasbaar aan de binnenzijde direct verlijmd op het gevelblad als aan de buitenzijde direct verlijmd op het gevelblad. Dat kan zowel op spouwmuren als op steensmuren. Binnenzijde af te werken met een gipsplaat of direct stucwerk op de Bluedec. Spouwtjes creëren is niet nodig. Buitenzijdig is het af te werken met putz of met steenstrips of dergelijke. Ook zonder spouw. 

Indien sprake is van een spouwmuur die te smal is en het gevelblad is slecht dan is een overweging om het gevelblad te verwijderen, 1 - 2- 3 lagen Bluedec (afhankelijk van gewenst Rc waarden) aan te brengen en op de bestaande fundering het nieuwe metselwerk op te trekken. Eventueel met een smallere steen. 

Aan alle opties hangt een rekensommetje. Pas dan kun je de juiste keuze maken.

Ik hoop je hiermee van dienst geweest te zijn. Voor nadere informatie kun je je natuurlijk altijd melden.

Succes met de besluitvorming ! 

Hallo Guus,

Je legt me woorden in de mond die ik niet gezegd heb. Ik wil net als Carl-Peter Goossen de nadruk leggen op gezond verstand en doe een beroep op het blijven nadenken. Ik heb monsters van gelaagde isolatieprodukten waar in eerste instantie een Rc van 6,2 op staat en gaandeweg de tijd de isolatiewaarde steeds lager wordt terwijl het produkt hetzelfde is gebleven. Op papier is alles (zonder of met internationaal erkende standaard meetmethoden) kloppend te maken. De praktijk van de uitvoering is echter weerbarstig.

Uit bovenstaande moet je ook niet afgaan op IR-foto's van fabrikanten: die zijn altijd goed en geweldig. Ik zou graag wat praktijktoepassingen van Isobooster, Tonzon en Airflex onderzoeken met mijn studenten ter lering. Wie biedt zich aan?

Guus Cladder zei:

Er zijn wel veel mogelijkheden om goed te isoleren in een beperkte ruimte en er zijn nog een paar vragen:

Wordt het binnenblad dragend? Is geluidsisolatie ook nodig? Kan hsb toegepast worden?

Bij nieuwbouw is een gemetseld buitenblad altijd mogelijk.

Bernard stelt dat je niet kan isoleren met reflectiefolies hij toont dat aan met IR-foto's zonder iets te zeggen over de montage. Slecht gemonteerde folies isoleren inderdaad slecht, maar dat geldt voor alle isolatiematerialen. Tonzon toont al jaren aan dat reflectiefolies in combinatie met stilstaande lucht wel degelijk werken, hij gebruikt daarvoor IR-foto's. 

In een spouw kan je gebruik maken van ISOBOOSTER  bij 4 cm dikte een Rd= 3,4 m2K/W, maak het wel goed vast anders werkt het inderdaad veel minder. ISOBOOSTER heeft een laagopbouw van laagjes reflectiefolie afgewisseld met laagjes 'bubbeltjesplastic' (stilstaande lucht). Veel laagjes dus ook veel overgangsweerstanden. De combinatie van reflectie, stilstaande lucht, overgangsweerstanden en een goede montage, werkt.

Aerogel is, volgens mij, verreweg de beste isolatie als je het over dun hebt. Is wel de duurste maar goed, voor kleine oppervlakten of koudebruggen is het perfect. Vooral de dampopenheid vind ik geweldig. Die vindt je nu dus ook bij de Airflex reflectiefolies.

Folies reflecteren vooral de stralingswarmte. ze werken als een soort spiegel terwijl PIR, wol etc meer werken als een spons. De combi is wat mij betreft het beste.

Ik zelf zie stralingswarmte meer als een emotionele warmte die we eerder voelen dan wellicht te meten is. Ik krijg het anders niet uitgelegd dat je in ontbloot bovenlijf kunt zonnebaden in de sneeuw, sorry. ;-)

Achter mijn kachel hangt sinds enkele jaren bijv. een stukje reflectiefolie en sindsdien wordt de muur achter de kachel totaal niet meer warm terwijl deze daarvoor echt bloedheet werd.

Nadat ik de SBR ontwerprichtlijn aangaande reflectiefolies had gelezen zei mijn boerenverstand dat je bijna net zo dik uit bent met folie als met wol maar dat je wel meer soorten warmte kunt tegen houden. Wol houdt namelijk geen stralingswarmte tegen. Daarvoor moet de emissiecoefficient lager liggen dan E 0,1.

Ik ken persoonlijk wel een aantal mensen die reflectiefolie hebben toegepast en juist heel erg tevreden zijn. Ik zelf heb een combinatie gemaakt van wol + folie en heb een veel lagere rekening dan in mijn vorige huis. Vooral in de zomer voelen wij het erg goed. Het is echt veel minder warm onder de kap.

Net zoals bij luchtdicht bouwen is het plakken wel belangrijk. Maar ja, wol kent hetzelfde probleem. Er zijn dus ook folies met geïntegreerde plakstroken zodat je geen koudebruggen etc krijgt. Vrienden van ons hebben een dampopen reflectiefolie gecombineerd met vlas en het comfort wat je dan ervaart is echt geweldig. Ik wist niet wat ik meemaakte. Het leek op wonen in een goretex sportpak ipv in een vuilniszak. Ook weet ik dat er mensen zijn die hun verdieping met reflectiefolies isoleren. Eenvoudig tegen het plafond van de woonkamer nieten en zo ontstaan er kleinere volumes en vertraag je al halverwege de woning het warmtetransport. Uiteindelijk zegt de globale vuistregel dat je met iedere verdubbeling in Rc de stookkosten ongeveer halveert. Bij Rc 1,5 zou je dan dus al op zo'n 50% besparing zitten en bij Rc 3 op +/- 75% en bij Rc 6 op 87,5% etc. Steeds minder bij iedere verdubbeling dus. In de meeste gevallen gaat het over een gasrekening van zo'n € 180,-/maand waarvoor je isolatie zou plaatsen. Dus reken zelf uit hoe snel je wat terug verdient en kies wat het beste is voor die woning zou ik zeggen. Veel succes metje plannen ;-)

Antwoorden op discussie

RSS

Wie zijn lid van BouwProfs?

© 2017   Gemaakt door Michel Eek.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Algemene voorwaarden

Google+