BouwProfs

De bouw online verbonden.

Minister van het Gewest Brussel Evelyne Huytebroeck krijgt het voor elkaar, waarom wij niet?

Brussel: passiefstandaard voor alle nieuwe gebouwen vanaf 2015. Gewest en bouwsector zetten samen de stap!

Amper tien jaar geleden bengelde het Brussels Hoofdstedelijk Gewest onderaan het Europese lijstje inzake energiedoeltreffendheid.

Naast onder meer de Energiepremies, de renteloze lening en de Huizen van de Energie, die bedoeld zijn om alle Brusselaars te helpen, en in het bijzonder gezinnen met een laag inkomen, heeft het Gewest veel aandacht besteed aan gebouwen met een zeer hoge energiedoeltreffendheid.

Het resultaat? Vandaag behoort Brussel tot de top drie van passieve steden en regio’s in Europa... en maakt het zich op om vanaf 2015 voor iedere nieuwe constructie de passiefstandaard op te leggen!

Wij zijn met PassREg in oktober bij haar op bezoek geweest, hebben daar gesproken met diverse enthousiaste aannemers, architecten zoals Sebastian Moreno-Vacca (PMP) en overheden die hun handen in elkaar hadden geslagen.

Drie super dagen!

Waarom kunnen die belgen dat wel zo snel voor elkaar krijgen en wij niet?

Weergaven: 1146

Bijlagen:

Hierop reageren

Berichten in deze discussie

De Hollanders zijn doelmatiger. Doe maar eens een warmteverliesberekening bij een RC van 9 en een RC van 5 en reken uit wat het kost om het verschil aan warmteverlies duurzaam op te wekken vs de meerkosten van bijna een verdubbeling van de isolatie.

Afgelopen weekend nog zo'n exercitie voor een dak gedaan. De meerkosten zijn nooit terug te verdienen (uitgaande van een brine warmtepomp als warmtevoorziening).

Bedankt Carl-Peter voor dit stuk. @Marc, De Hollanders doelmatig? Je bedoelt de problemen doorschuiven naar de volgende generatie. Kijk om je heen wat er gebeurt! De helle onroerendgoedmarkt zakt als een pudding in elkaar. De waarde van een gebouwen in Nederland is op lucht gebouwd en niet op werkelijke waarden. De „Hollander“ kan niet verder denken dan……jaar! Gelukkig denken er steeds meer Hollanders er anders over. De bouw is in Nederland, op een paar aannemers naar, er lang nog niet klaar voor. Dit gaat nog wel een paar jaartjes duren.

@Harrie, de zeepbel heeft niks met het onderwerp te maken. De bouwmaterialen om passief te bouwen zijn gewoon te hoog om een positieve businesscase te maken. Bovendien zijn de meerkosten van bijvoorbeeld dakelementen met een hogere RC waarde niet terug te redeneren naar de extra materiaalkosten. Ander voorbeeld van bizarre meerkosten zijn dakvensters met een U waarde van < 0,8.

De bouw in Nederland staat stil.

Jaren is gebouwd wat de bouwer wilde bouwen, en er is nooit geluisterd naar wat de klant wou.

Nu is er ineens een probleem en moeten er miljoenen geïnvesteerd worden in andere verdienmodellen.
het is logisch dat isolatie te duur wordt als het geld op gaat aan verouderde management lagen die klaarblijkelijk niet functioneren.

Het management moet nu presteren en niet over 10 jaar, en dus worden er in Nederland nog altijd zeer onverantwoordelijke beslissingen genomen.
Het niet investeren in een betere schil en een milieuvriendelijker toekomst is hier een van.
Want oh oh die paar euro per woning drukt op de winst van vandaag.



Marc Groot Koerkamp zei:

@Harrie, de zeepbel heeft niks met het onderwerp te maken. De bouwmaterialen om passief te bouwen zijn gewoon te hoog om een positieve businesscase te maken. Bovendien zijn de meerkosten van bijvoorbeeld dakelementen met een hogere RC waarde niet terug te redeneren naar de extra materiaalkosten. Ander voorbeeld van bizarre meerkosten zijn dakvensters met een U waarde van < 0,8.

 

 

@Marc, ik beweer dat de zeepbel veel met de bouwkwaliteit te maken heeft. Ja, het klopt dat dit niet de eerste gedachte is die bij de Nederlander opkomt. Maar reken door wat de totale kosten is wat wij uitgeven voor wonen en vergelijk dit met andere landen. Nu een gebouwen bouwen(of verbouwen) die naar 30 jaar weer gesloopt moeten worden is de prijs doorschuiven naar de volgende generatie.  Kwaliteit heeft zich altijd al doorgezet op de langere termijn. Duurzaam is naar mijn visie lange termijn denken.  

 

 

 

Een traditionele aannemer kan inderdaad niet concurrerend een passiefhuis bouwen. Dat heeft meerdere redenen, maar naast kennis zijn het de verdienmodellen waar prijs voor kwaliteit gaat.

Trouwens is het bio-ecologisch bouwen bij uitstek geschikt om betaalbaare ""passiefhuizen"" te bouwen en zelfs milieuvriendelijk en gezonder.

Gepaard gaande met een ander business- en verdienmodel zijn ook hier gezonde passiefhuizen, laag energiehuizen, 3 liter huizen (afhankelijk van ambitieniveau) te realiseren.

Misschien niet altijd met dezelfde partners in dezelfde bouwkolom. Het is niet alleen een kwestie van hetzelfde en dan ietsje meer. Volledig omdenken is gevraagd, zowel horizontaal als vertikaal de traditionele kolom doorbreken.

Ik neem dus ook aan dat de aannames/ berekeningen van prijzen door dhr. Groot Koerkamp berusten op ""oude"" verdien- en businessmodellen.

Beste Beate, ik beschouw het vanuit het oogpunt van de consument aangezien ik voor mijzelf een huis aan het ontwerpen ben (professioneel heb ik niks met de bouw te maken). Een passiefhuis was van mijn primaire uitgangspunt maar dan ben ik van afgestapt na het doen van een warmteverliesberekening met verschillende Rc waarden en daarin verdisconteerd het energieverbruik met indexering. Het doel is een 0 energie woning vanuit consument optiek. Vanuit de hele keten bekeken, energieopwekking, warmtevoorziening en isolatie kan het gewoon niet uit om dat laatste beetje energie te besparen tegen een hoge kostprijs terwijl er goedkopere alternatieven op het gebied van technische installaties zijn om hetzelfde te bereiken. Dus liever zonnepanelen (die kosten bijna niks meer), een goed gedimensioneerde  brine/water warmtepomp met passieve koeling en een isolatieschil met Rc=5 dan een huis met een U waarde van 0.15 en luchtverwarming tegen hogere kosten. Elementen als veel glaspartijen op het zuiden neem ik uiteraard wel mee.

Beate Bouwman zei:

Een traditionele aannemer kan inderdaad niet concurrerend een passiefhuis bouwen. Dat heeft meerdere redenen, maar naast kennis zijn het de verdienmodellen waar prijs voor kwaliteit gaat.

Trouwens is het bio-ecologisch bouwen bij uitstek geschikt om betaalbaare ""passiefhuizen"" te bouwen en zelfs milieuvriendelijk en gezonder.

Gepaard gaande met een ander business- en verdienmodel zijn ook hier gezonde passiefhuizen, laag energiehuizen, 3 liter huizen (afhankelijk van ambitieniveau) te realiseren.

Misschien niet altijd met dezelfde partners in dezelfde bouwkolom. Het is niet alleen een kwestie van hetzelfde en dan ietsje meer. Volledig omdenken is gevraagd, zowel horizontaal als vertikaal de traditionele kolom doorbreken.

Ik neem dus ook aan dat de aannames/ berekeningen van prijzen door dhr. Groot Koerkamp berusten op ""oude"" verdien- en businessmodellen.

Beste marc,

Dezelfde houding hadden de aannemers en projectontwikkelaars. Ze dreigen zelfs ermee om te vertrekken uit het gewest. Door elke maand rondtafel gesprekken te hebben met hen waren in oktober juist de aannemers en projectontwikkelaars die ons vertelden hoe goed het was. Jij bent geen bouwkundige maakt wel warmteverliesberekeningen, dan moet je iets anders meenemen in je berekening: 1 comfort, overal hetzelfde gevoel in je huis alsof 365 dagen lente is. 2 warmtecapaciteit lager dan 10 W/m2 heb je geen vloerverwarming, radiatoren ed. nodig vanwege dat alle buitenmuren een temperatuur heeft die maar 2 a3 graden lager is dan de ruimte temperatuur. 3 balansventilatie die 100% verse lucht je slaapkamer binnen brengt.
Wij hebben een paar woningen in woerden uitgwerkt die € 400,-- /m2 hebben gekost.
Graag nodig ik je uit op zaterdagochtend op de erichemseweg 12 a1 in Erichem om naar een renovatie van een gemeentemonument naar passiefhuis te kijken. Dit weekend staan nog veel meer passiefhuizen open. Kijk op www.dnaindebouw.nl voor de data. En stuur mij een mail als je samen met je familie langs wilt komen. Info (at) bouwquest.nl
Is dit een goed idee? Ook voor andere geintereseerden natuurlijk!
Beste Carl-peter,

Dank voor het aanbod. Helaas kan ik niet maar aangezien ik voorlopig nog niet ga bouwen zal ik vast nog wel een keer een passiefhuis bezoeken want ik heb het nog niet geheel afgezworen. Ik heb de website bij de favorieten gezet ...
T.a.v. de prijs 400/m2, ik neem aan dat je m3 bedoelt. Anders zou een vrijstaande woning van 750m3 en 200m2 oppervlak wel heel goedkoop zijn.

Comfort is voor mij het belangrijkste en daar wil ik best voor betalen. Ik vraag mij alleen af of ik het prettig vind om overal de zelfde temperatuur te hebben. Persoonlijk vind ik het prettiger dat slaapkamers koeler zijn. Nu was ik sowieso al van plan om balansventilatie te gebruiken en mijn gevoel zegt dat je dan ook het hele huis op dezelfde temperatuur krijgt dus dan zou dat als argument afvallen.

Vanuit comfort oogpunt had ik in gedacht om betonoppervlakteactivatie toe te gaan passen (zeer lage temperatuurverwarming van 28 graden met als gevolg dat de cop waarde van de warmtepomp ook nog eens omhoog gaat). Met name de passieve koeling in combinatie met de brine/water warmtepomp lijkt mij in de zomer comfortverhogend werken. Als je een zelfde comfort in een passiefhuis wil dan zal je actief moeten gaan koelen en goed moeten investeren in zonwering of slimme overstekken gebruiken.

Vanuit dat oogpunt blijft voor mij de vraag, wat zijn de meerkosten van de isolatie t.o.v. de minderkosten aan technische installaties zonder comfortverlies (die keuze probeer ik te rationaliseren)? Hoe zit het met het zomercomfort? Daarnaast, het warmteverlies bij rc=5 is al laag. Naar rc=10 levert wat energieverbruik een besparing op van de helft van weinig. Een ander punt is dat ik het liefst dampopen bouw en gezien de geringe lambdawaarde van glaswol en steenwol scheelt dat nogal wat m3's. Helaas heb ik te maken met een maximum toegestane inhoud van de woning. Ik verwacht overigens wel coulance van de gemeente als de overschrijding voor isolatie is en binnen de toegestane 10% afwijking past. Alternatief is resol/pir/pur maar daarmee zouden de isolatiekosten nog meer toenemen en of het duurzaam is is nog een andere vraag. Ik heb meer vertrouwen in steenwol dan in harde isolatieplaten die afgetaped moeten worden in een spouw.

Mag ik je vragen wat de reden is dat je dampopen wilt bouwen?

@Beate
een aantal redenen:
1) Ik heb geen vertrouwen dat een luchtdichtheid van een kapconstructie, die gebaseerd is op het afplakken met dampremmende folies, 50 jaar stand houdt waardoor er vroeg of laat vocht in de constructie komt (door verbouwingen / schroeven die dwars door de folie gaan etc)
2) Glaswol en steenwol is goedkoper;
3) Kans op kieren in isolatieplaten neemt af bij gebruik van glaswol of steenwol, minder foutgevoelig tijdens de bouw en geen risico als zou blijken tapeafdichting in de spouw maar 30 jaar mee blijkt te gaan;
4) brandwerendheid is groter bij gebruik glaswol/steenwol/cellulose.

Ecologisch gezien (niet echt een overweging voor mij) zou je pir / pur ook links moeten laten liggen.

Tjonge tjonge je weet als geen bouwkundige er al veel van af. Ik denk nog wel meer dan bouwkundigen zelf. Toch zijn er een paar aannames die je verkeerd interpreteerd. Luchtdicht en damp open bouwen zijn aparte grootheden. Dampopen wil niet zeggen dat je dan niet luchtdicht kunt bouwen. Een OSB plaat is dampopen en afgetaped luchtdicht. De Tape van Siga www.siga.ch gaat net zo lang mee als de garantie die de aannemer geeft. Dat kan dus 90 jaar zijn, en dat garanderen ze dus ook. Dus dampdicht moet met folies en dan kan dus ook de luchtdichtheid in orde maken. Maar damp open kan gepaard gaan met een hoge luchtdichtheid. Weet je nog afgelopen mooie lente in april. Buiten overdag 17 gr en s'nachts 8 graden? als je dan met een raam open slaapt (want ik denk niet dat je nu een toevoer rooster van de WTW in je slaapkamer hebt) dan blijft er in je hele huis een mooie temp tussen 18 en 21 graden. Nou dat is dus het comfort van het passiefhuis.

Ik nodig je op afspraak uit om eens te kijken bij de woningen in Woerden. en je hebt gelijk €390,-- per m3. Echt passiefhuis zorgt eerst voor 85% minder energie zonder eerst met zonnepanelen te werken. Pas daarna ga je met zonnepanelen extra energie maken om een energie plus woning te maken zodat ook het warme water, je TV en misschien je auto van energie te voorzien.

Antwoorden op discussie

RSS

Wie zijn lid van BouwProfs?

© 2017   Gemaakt door Michel Eek.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Algemene voorwaarden

Google+