BouwProfs

De bouw online verbonden.

Een prachtige monumentale boerderij met originele houten schuiframen met roeden en stalen stalramen is enkele jaren terug geheel gerestaureerd en gerenoveerd. De ramen zijn voorzien van enkel (2mm ?) monumentenglas. Sponning houten schuiframen 16x10 mm. Sponning stalramen 16x8 mm. De hoogte van 8 mm. is op verschillende plaatsen door verwering afgenomen tot 5 mm. Gehele begane grond is voorzien van vloerverwarming zonder radiatoren. 
Alle ruimten worden natuurlijk geventileerd. Ter plaatse van de vroegere stal door het originele kanalensysteem in de, in het zicht gebleven, verdiepingsvloer met meerdere schoorstenen.

Probleem:
Het buitenaanzicht mag niet veranderd worden.
Groot condens probleem op ruiten en stalramen.
Voor de kozijnen is het in de winter gewoon koud.
De verwarming staat op maximaal in de winter, maar kan het in de meeste ruimten dan niet aan. 

Wie weet een oplossing voor deze problemen?

Weergaven: 8159

Hierop reageren

Berichten in deze discussie

Ha Kees,

Op de Renovatiebeurs heb ik 2 duurzame oplossingen gezien die hier volgens mij soelaas bieden: houten schuiframen en stalramen van Verweij Houttechniek (zie hun specials). Of alleen het glas vervangen door isolerend dubbelglas met de dikte van enkelglas, zie www.monumentenglas.nl.

Groet, Janet.

 

Beste kees, wat informatie over infra rood verwarmingen en een goede oplossing,Deze infrarood verwarming geeft geen hinderlijk rood licht. Het biogenetisch infraroodlicht zien wij niet, maar het voelt alsof je in de zon staat.

WERKINGSPRINCIPE VAN DE INFRAROODVERWARMING

Het verschil tussen infrarood verwarming en convectieverwarming zit hem in de lucht. Van belang is, dat Infrarood verwarming geen lucht maar objecten verwarmt. Hierdoor ontstaat er geen luchtcirculatie en dus ook geen opdwarrelende stof/huisstofmijt/pollen/bacteriën.

Alle nadelen van de gebruikelijke convectieverwarming als ook de voordelen van een infrarood verwarming staan hieronder kort samengevat:

Nadelen convectieverwarming
Vochtige lucht condenseert op de wanden, hierdoor vormt zich schimmels en wordt het stucwerk aangetast.
De circulerende lucht in de ruimte zorgt voor opdwarrelend stof.
Temperatuursverschillen in de ruimte zorgt voor hinderlijke trek.

Opwarming van de lucht heeft een aantal negatieve effecten. Allereerst ontstaat er een luchtcirculatie in de ruimte doordat warme lucht opstijgt en koude lucht daalt. Hierdoor krijg je grote temperatuursverschillen, die wij als mensen bijvoorbeeld als een koude vloer ervaren. Bovendien zal stof opdwarrelen als gevolg van de luchtcirculatie. Het stof, met inbegrip van huismijt/pollen/bacteriën, wordt mee getransporteerd in de lucht en eindigt in onze luchtwegen.

Fysiologisch gezien is het ook van belang om te melden, dat koudere lucht veel gezonder is dan warme lucht. Denk hierbij aan een verademende wandeling in de koud winterlucht!  Dat bij een bedompte lucht ook nog meer geventileerd moet worden is een punt dat, in vergelijk met infrarood verwarming, ook in acht dient te worden genomen voor wat betreft het energieverbruik. Feit is namelijk dat door deze noodzakelijke ventilatie ook veel warmte verloren gaat. Een ander probleem ontstaat wanneer warme lucht condenseert op de koude wanden. Hier ontstaat schimmelvorming die voor de gezondheid uiterst bedenkelijk is.

Voordelen van Infraroodverwarming

Fysisch gezien wordt, door de infrarood stralingswarmte, de warmte in objecten (wanden/plafond/vloer/meubels maar ook het menselijke lichaam) opgeslagen om deze vervolgens vertraagd aan de ruimte af te geven.  Hierdoor ontstaat een groot energie besparingspotentieel. Is de gewenste temperatuur in de ruimte bereikt dan zal de infrarood verwarming worden uitgeschakeld tot het punt dat het weer noodzakelijk is om de opslag van warmte weer aan te vullen.
Objecten blijven droog en geven warmte af
Infrarood warmte heeft een positieve uitwerking op de mens
Gunstig in aanschaf en energiebesparend

Uit feit dat infrarood verwarming stralingswarmte betreft en geen convectiewarmte, is er geen sprake van luchtcirculatie , er vindt dus ook geen dwarreling van stof plaats. Hieruit volgt dat de luchttemperatuur koeler is dan de wandtemperatuur. Zoals reeds opgemerkt is de ademlucht koeler, vrij van stof en daarom ook veel gezonder.

Een voorzetraam (glas, bij voorkeur gelaagd en géén kunststof) is de beste en meest eenvoudige oplossing. Installatietechnisch kun je hieraan niets doen, naast de huidige situatie. Let wel op dat de randafwerking goed wordt uitgevoerd en afgedicht.

Nog meer vragen? Progam heeft antwoord op al uw bouwkundige, beheertechnische, installatietechnische en juridische vragen;  www.progam.nl 

Arjan van Wingerden

Condensatie blijft optreden. Er is nog wel een mogelijkheid: de ruimte ontvochtigen tot 20%, maar dit gaat echter veel te ver en is niet realistisch.

Ik zou zeggen; een proef op de som nemen: maak een proefopstelling en doe een test voor een bepaalde periode. Dan kan aangetoond worden of het wel of niet werkt. Een kostenplaatje vindt de opdrachtgever altijd belangrijk, zowel investering als verbruiks-, onderhoudskostenindicatie en levensduur.

Ik heb niets te verkopen, alleen onafhankelijk te adviseren.

Moet je even zien

 

Er is een perfecte oplossing voor het probleem. Nieuwe Knipping Classic kozijnen van onderhoudsvrije materialen (kunststof en aluminium) compleet met originele details zoals duivenjagers, stompe verbindingen, verspringend bovenlicht, naar voren stekende onderdopel en rondgeschaafde bovendorpels.

Kunnen zelfs toegepast worden in huizen en boerderijen die in een beeldbepalend en beschermd dorps- of stadgezicht.

Perfecte isolatie en onderhoudsvrij.

Beste Kees,

het lijkt mij het beste en eenvoudigste om aan de binnenzijde voor de raamkozijnen voorzetramen aan te brengen. Maak ze naarbinnendraaiend, zodat je ze aan de binnenzijde, zo nodig, schoon kunt maken. Breng rondom een dichtingsband aan.

Omdat ik verder te weinig informatie heb, kan ik niet beoordelen of er nog wanden en daken geisoleerd moeten worden. Enkel glas heeft een signaleringsfunctie: hier zie je het eerst condens.

Is de ventilatie in orde?

Succes!

ing. Wim van der Does

Beste Kees,

 

De situatie zoals je die hebt geschetst is helder en voor een groot gedeelte eenvoudig met een goed gekozen glasfolie te verbeteren.

Het voorkomt dat je bouwkundig onderzoek moet doen naar de draagkracht van de fundering voor het gebruik van zwaarder glas.

 

Homechill glasfolietechniek heeft jarenlange ervaring en doet onderzoeken naar klimaatverbetering van gebouwen en met name monumentale gebouwen. Zij zijn actief in oude stadskernen in heel Nederland. Na het schouwen van de lokatie weten zij altijd een onafhankelijk advies te geven over de best toepasbare producten en resultaten. je vindt ze op www.homechill.nl

 

Hopelijk helpt de informatie.

 

 

Beste Kees,

kijk op www.d-windows.com en je vindt hier alle antwoorden. In bestaande stalen kozijnen kan prima isolatieglas en als je die verlijmd heb je ook geen last van condensvorming. Mocht je meer willen weten, just call.! René Kuin

Beste Kees,

Uitgaande van de tekst, valt jouw boerderij onder Monumentenzorg. E.e.a. betekend dan dat het externe beeld niet gewijzigd mag worden wat ook betekend het beeld qua beglazing. De enige oplossing die Monumentenzorg toestaat, is het plaatsen van voorzetramen aan de binnenzijde van zowel de houten als stalen kozijnen. Deze voorzetramen dienen dan wel dusdanig geconstrueerd te zijn, dat het beeld van buitenaf door de ramen niet beïnvloed worden.

Vervanging van de bestaande kozijnen betekend bij plaatsing van isolerende beglazing, dat het aanzien van het kozijn, de afmeting, detaillering van stijlen en roeden gelijk moet blijven aan bestaand, tinbanden niet zichtbaar mogen zijn en het dubbelglas uitwendig het beeld van floatglas moet houden. Een zeer moeilijke opgave.

Wijsheid in je besluit toegewenst.

Groet, Koos

Beste Koos,

Dat klopt helemaal. Een snelle eenvoudige oplossing bestaat niet. En dan zijn we er nog niet, want:

Monumentenzorg bemoeide zich ook nog met de binnenzijde. De verwarming heeft er in de huidige situatie erg veel moeite mee gehad deze winter en hoe koud is nu eigenlijk geweest. Het heeft in voorgaande jaren wel erger gevroren. Ook het ventilatiesysteem moet eens onder de loep genomen worden en de beheersing van de luchtvochtigheid. Beiden zijn van belang, en dan niet alleen voor een leefbaar klimaat, maar ook vanwege de binneninrichting.


Koos Scheijbeler zei:

Beste Kees,

Uitgaande van de tekst, valt jouw boerderij onder Monumentenzorg. E.e.a. betekend dan dat het externe beeld niet gewijzigd mag worden wat ook betekend het beeld qua beglazing. De enige oplossing die Monumentenzorg toestaat, is het plaatsen van voorzetramen aan de binnenzijde van zowel de houten als stalen kozijnen. Deze voorzetramen dienen dan wel dusdanig geconstrueerd te zijn, dat het beeld van buitenaf door de ramen niet beïnvloed worden.

Vervanging van de bestaande kozijnen betekend bij plaatsing van isolerende beglazing, dat het aanzien van het kozijn, de afmeting, detaillering van stijlen en roeden gelijk moet blijven aan bestaand, tinbanden niet zichtbaar mogen zijn en het dubbelglas uitwendig het beeld van floatglas moet houden. Een zeer moeilijke opgave.

Wijsheid in je besluit toegewenst.

Groet, Koos

Beste Kees,

 

Goede reactie van Koos. Ook ik verwacht dat Monumentenzorg alleen blij wordt van een voorzetraam binnen de ramen. Liefst veel groter dan de buitenramen; dat is mooier van buiten en van binnen en het beperkt de daglichttoetreding niet. Een doos in doos principe ligt voor de hand. Dus de wanden ook isoleren. Isolatieniveau maximaal, om toekomstbestendig te zijn en de stookkosten te minimaliseren. Dus Rc = 8-10 w/m2K en driedubbel glas. Vergeet niet ook een zeer goede kierdichting te realiseren. Dat scheelt erg veel warmteverlies. 

De terugverdientijden van extra ramen en voorzetwanden maken die maatregelen rendabel. De terugverdientijd van betere isolatie in zo'n pakket is nog veel korter. En het vergoot de levensduur van die isolatie eneorm. Dus als je toch isoleert of een voorzetraam plaatst, ga dan voor de maximale prestaties.    

Ik zou balansventilatie met wtw aanraden. Een prettig en schoon binnenklimaat. Maar alle ramen moeten gewoon open kunnen. Woonplezier staat voorop.  Zonder prettig wonen is duurzaamheid een farce.

Vochtigheid is met deze maatregelen uitstekend te beheersen. Condens is volledig uitgesloten. Wel een expert laten kijken naar mogelijke zwakke plekken. Zeker bij gedeeltelijke uitvoering om de investering te spreiden.  

Mijn aanbod om eens vrijblijvend met je te sparren over je wensen en de mogelijkheden blijft staan. 

 

Andries Laane
 
Kees Borst zei:

Beste Koos,

Dat klopt helemaal. Een snelle eenvoudige oplossing bestaat niet. En dan zijn we er nog niet, want:

Monumentenzorg bemoeide zich ook nog met de binnenzijde. De verwarming heeft er in de huidige situatie erg veel moeite mee gehad deze winter en hoe koud is nu eigenlijk geweest. Het heeft in voorgaande jaren wel erger gevroren. Ook het ventilatiesysteem moet eens onder de loep genomen worden en de beheersing van de luchtvochtigheid. Beiden zijn van belang, en dan niet alleen voor een leefbaar klimaat, maar ook vanwege de binneninrichting.


Koos Scheijbeler zei:

Beste Kees,

Uitgaande van de tekst, valt jouw boerderij onder Monumentenzorg. E.e.a. betekend dan dat het externe beeld niet gewijzigd mag worden wat ook betekend het beeld qua beglazing. De enige oplossing die Monumentenzorg toestaat, is het plaatsen van voorzetramen aan de binnenzijde van zowel de houten als stalen kozijnen. Deze voorzetramen dienen dan wel dusdanig geconstrueerd te zijn, dat het beeld van buitenaf door de ramen niet beïnvloed worden.

Vervanging van de bestaande kozijnen betekend bij plaatsing van isolerende beglazing, dat het aanzien van het kozijn, de afmeting, detaillering van stijlen en roeden gelijk moet blijven aan bestaand, tinbanden niet zichtbaar mogen zijn en het dubbelglas uitwendig het beeld van floatglas moet houden. Een zeer moeilijke opgave.

Wijsheid in je besluit toegewenst.

Groet, Koos

Noppenfolie is het goedkoopst !

Antwoorden op discussie

RSS

Wie zijn lid van BouwProfs?

© 2017   Gemaakt door Michel Eek.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Algemene voorwaarden

Google+