Kanaalplaatvloer: kan het casco van een muur scheuren als geen druklaag wordt toegepast? - BouwProfs2024-03-28T11:24:39Zhttps://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/kanaalplaatvloer-kan-casco-muur-scheuren-als-geen-druklaag-wordt?commentId=2267725%3AComment%3A127780&xg_source=activity&feed=yes&xn_auth=noReactie van Max De Ruiter vi…tag:bouwprofsnederland.nl,2018-07-26:2267725:Comment:1417792018-07-26T11:33:07.693ZBouwProfs Redactiehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BouwProfsRedactie
<dl class="discussion clear i0 xg_lightborder">
<dd><div class="description xj_comment_editor xg_user_generated" id="desc_2267725Comment141776" style="margin: 0px 35px 0.7em 0px; padding: 0px; line-height: inherit; font-size: 1em; text-overflow: ellipsis; overflow: hidden;"><div class="_10la _10lg"><strong><span class="">Reactie van…</span></strong></div>
</div>
</dd>
</dl>
<dl class="discussion clear i0 xg_lightborder">
<dd><div class="description xj_comment_editor xg_user_generated" id="desc_2267725Comment141776" style="margin: 0px 35px 0.7em 0px; padding: 0px; line-height: inherit; font-size: 1em; text-overflow: ellipsis; overflow: hidden;"><div class="_10la _10lg"><strong><span class="">Reactie van <a target="_self" class="UFICommentActorName" dir="ltr" rel="dialog" href="https://www.facebook.com/max.deruiter.33?fref=gc&dti=185399509907&rc=p" id="js_44w" name="js_44w">Max De Ruiter</a> via Facebook:</span></strong></div>
<div class="_10la _10lg"></div>
<div class="_10la _10lg"><span class=" UFICommentActorAndBody"><span><span class="UFICommentBody">Ik denk dat je beter voor een andere kanaalplaat kunt kiezen zodat je de 40mm EPS weg kunt laten.</span></span></span></div>
</div>
</dd>
</dl> Beste Jeroen,
Als je zelf wil…tag:bouwprofsnederland.nl,2017-06-07:2267725:Comment:1349632017-06-07T21:56:00.492ZMathilde Wansdronkhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/MathildeWansdronk
<p>Beste Jeroen,</p>
<p>Als je zelf wilt bouwen, en ik neem aan dat je bedoelt met eigen handen, dan is houtbouw wellicht een betere methode? Hierbij zijn diverse methoden beschikbaar, afhankelijk van het eisenpakket en het budget. En bij minder handige handjes: sommige methodes zijn ook als bouwpakket te koop. En nee, die maak of verkoop ik niet :-) Ik probeer je alleen aan nog wat meer ideeen te helpen.</p>
<p>Nog een idee: plafondverwarming ipv vloerverwarming. Dan kun je lekker alles op de…</p>
<p>Beste Jeroen,</p>
<p>Als je zelf wilt bouwen, en ik neem aan dat je bedoelt met eigen handen, dan is houtbouw wellicht een betere methode? Hierbij zijn diverse methoden beschikbaar, afhankelijk van het eisenpakket en het budget. En bij minder handige handjes: sommige methodes zijn ook als bouwpakket te koop. En nee, die maak of verkoop ik niet :-) Ik probeer je alleen aan nog wat meer ideeen te helpen.</p>
<p>Nog een idee: plafondverwarming ipv vloerverwarming. Dan kun je lekker alles op de vloer leggen wat je wilt. Ervaring? Jazeker! Mijn huis zit er vol mee.</p>
<p>En verder: Pier Zwerver en Ad de Vrieze hebben wijze teksten aangeleverd. En ik kan het weten als bouwkundige. Doe er je voordeel mee.</p> Die weg zoals Ad de Vrieze be…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-02-23:2267725:Comment:1277842016-02-23T13:47:30.879Zjacques serlehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/jacquesserle
<p>Die weg zoals Ad de Vrieze beschrijft heb ik ook bewandeld tot ik er achter kwam dat ik er geen geld voor had. <br></br>Daarna ben gewoon begonnen zonder "deskundologen" zonder bouwkundige zonder architect zonder tekening. <br></br>Maar wel met een inmiddels opgedaan goed ruimtelijk inzicht. <br></br>Hetgeen er nu staat, staat er al drie jaar zonder problemen en heeft inmiddels de zwaarste stormen doorstaan. <br></br>Voor het bouwen had ik wel toestemming en het is niet zichtbaar vanaf de openbare…</p>
<p>Die weg zoals Ad de Vrieze beschrijft heb ik ook bewandeld tot ik er achter kwam dat ik er geen geld voor had. <br/>Daarna ben gewoon begonnen zonder "deskundologen" zonder bouwkundige zonder architect zonder tekening. <br/>Maar wel met een inmiddels opgedaan goed ruimtelijk inzicht. <br/>Hetgeen er nu staat, staat er al drie jaar zonder problemen en heeft inmiddels de zwaarste stormen doorstaan. <br/>Voor het bouwen had ik wel toestemming en het is niet zichtbaar vanaf de openbare weg.<br/>Het is nu net als <br/>Toen in 1973. (Afgeleid door de `menselijke-instroom`, vanwege afspraken i.v.b. oliecrisis)<br/>Toen en nu Nu 1973 / 2016 : de mensen die naar ons op weg zijn. (EU) zijn niet anders gewend dan :<br/>. . . . ook-maar-wat-te-doen dat zijn net als toen verzachtende omstandigheden voor ons die hier al langer wonen. <br/>Toen In 1973 zei de toenmalige-gemeentelijke-bouwkundig-opzichter : <br/>. . . . Bouw maar wat je wilt ik doe even mijn ogen dicht. <br/>. . . . Er was eertijds een hele `stoelendans` betreffende volkshuisvesting in hele wijken vanwege afspraken.<br/>Nu in 2016 : windmolens, zonnepanelen, en een `omgekeerde oliecrisis` <br/>Nu in 2016 : Bouwvergunningen worden omgevingsplannen.<br/>Het `olieproduct` van nu ; gaat so-ie-so vijftig jaar mee à €6Pm² dus...<br/>Helaas niet meteen reclame voor goed vakwerk maar een belangen afweging instorting versus verstikking door krap wonen.</p> Gewoon beginnen bij een archi…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-02-23:2267725:Comment:1279632016-02-23T08:09:13.748ZAd de Vriezehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/AddeVrieze
<p>Gewoon beginnen bij een architect die een duurzame, gezonde en comfortabele woning kan ontwerpen want die heeft behalve van woonwensen, gebruik, esthetiek, bouwmethodiek en constructie ook nog eens inzicht in bouwkosten en bouwfysica. Vervolgens kunnen dan de andere adviseurs en bouwers er bij gehaald worden.</p>
<p>Gewoon beginnen bij een architect die een duurzame, gezonde en comfortabele woning kan ontwerpen want die heeft behalve van woonwensen, gebruik, esthetiek, bouwmethodiek en constructie ook nog eens inzicht in bouwkosten en bouwfysica. Vervolgens kunnen dan de andere adviseurs en bouwers er bij gehaald worden.</p> hmmm.
ik kan het mis hebben…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-02-23:2267725:Comment:1277802016-02-23T07:42:11.030ZPier Zwerverhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/PierZwerver
<p>hmmm.</p>
<p></p>
<p>ik kan het mis hebben maar volgens mij ontspoort de discussie een beetje.</p>
<p></p>
<p>Bouwen is een heel mooi vak, maar er is een heel vervelend puntje.... er zijn zoveel mogelijkheden dat je niet kunt zeggen: dit is de beste methode. Dit is echt helemaal afhankelijk van je eisenpakket. je moet eerst zien wat je wilt, wat de randvoorwaarden zijn en hoe je daarna inzet. dit kan er in resulteren dat een zekere keus ervoor zorgt dat je hele ontwerp veranderd omdat dat…</p>
<p>hmmm.</p>
<p></p>
<p>ik kan het mis hebben maar volgens mij ontspoort de discussie een beetje.</p>
<p></p>
<p>Bouwen is een heel mooi vak, maar er is een heel vervelend puntje.... er zijn zoveel mogelijkheden dat je niet kunt zeggen: dit is de beste methode. Dit is echt helemaal afhankelijk van je eisenpakket. je moet eerst zien wat je wilt, wat de randvoorwaarden zijn en hoe je daarna inzet. dit kan er in resulteren dat een zekere keus ervoor zorgt dat je hele ontwerp veranderd omdat dat beter past.</p>
<p></p>
<p>Als ik de vraagstelling lees, dan gaat het over een eigen woning. het project is in een VO fase en er wordt gevraagd naar punten die behoren bij de Besteksfase. dit is dus niet de juiste volgorde, opeens komt er een zijstraat en wordt hier nu op doorgegaan...... niet heel efficient.</p>
<p></p>
<p>mijn Advies: gewon nu als eerste zien wat de wensen/eisen zijn. daarna de basis bepalen en dan daarna de details uitwerken.</p>
<p>Ik bedoel hier bv mee: (zoals reeds aangegeven, wat wil je met je vensterbanken, wat wil je voor verwarming, wat wil je voor plafond enz. enz.) bepaal je wensen, aansluitend ga je zien wat een goede constructie is voor de wensen en daarna ga je zien wat de goede manier is van bouwen voor die bewuste onderdelen.</p>
<p></p>
<p>als je (zoals nu gebeurt) als mogelijkheden gaat bekijken op voordelen dan wordt je helemaal gek wand alle onderdelen hebben wel voordelen.</p>
<p></p>
<p>en een tip: een goede bouwkundige kan je hiermee heel goed helpen. (bouwmethodiek) een Architect kan heel geod wensen vertalen in een gebouw (esthetica en gebruik) en een constructeur kan vervolgens de meest ideale oplossing van je constructie uitwerken.</p>
<p>gr.</p>
<p></p>
<p></p> Er zijn zoveel mogelijkheden…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-02-12:2267725:Comment:1276002016-02-12T17:55:51.290Zjacques serlehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/jacquesserle
<p>Er zijn zoveel mogelijkheden dat het bijna duizelt. <br></br>Span-plafond, systeemplafond, hangplafond, brandvrij`artistiek-plafond met geluids-dempende werking,<br></br>onderhoudsvrij-plafond, enz. <br></br>Het ijzer-staal is op dit moment extra goedkoop vanwege China (overproductie? )<br></br>500 - 700 dollar per ton AlliBabba-reclame maar als je niet in die handel zit betaal je altijd meer. (zoals ik)<br></br>Grotere overspanningen zijn ook te maken met eerst dikkere balken met dwars erop (90¤) weer dunnere…</p>
<p>Er zijn zoveel mogelijkheden dat het bijna duizelt. <br/>Span-plafond, systeemplafond, hangplafond, brandvrij`artistiek-plafond met geluids-dempende werking,<br/>onderhoudsvrij-plafond, enz. <br/>Het ijzer-staal is op dit moment extra goedkoop vanwege China (overproductie? )<br/>500 - 700 dollar per ton AlliBabba-reclame maar als je niet in die handel zit betaal je altijd meer. (zoals ik)<br/>Grotere overspanningen zijn ook te maken met eerst dikkere balken met dwars erop (90¤) weer dunnere alvorens de vloer er op komt. bijv <br/>HEB300 en dan HEA100. resp om de 3Mtr, en dan per +/-0.75Mtr enz. enz.<br/>Zelf heb ik koudgewalst maar dat gaat strikt per project en minder uit voorraad.<br/>Dit wordt veel gebruikt voor magazijnen. Alles wordt dan geschroeft lassen is uit de boze.<br/>Uit de zoveel mogelijkheden moet men wel weten wat iemand wil.</p> Dag Rob,
Bedankt voor de waa…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-02-12:2267725:Comment:1275952016-02-12T11:24:51.953ZJeroen Boschmahttps://bouwprofsnederland.nl/profile/JeroenBoschma
<p>Dag Rob,</p>
<p></p>
<p>Bedankt voor de waarschuwing :-) Mijn stap zijwaarts naar stalen liggers is slechts een ruw 'idee' op basis van gewicht en eventuele problemen met kanaalplaatvloeren die al eerder in deze discussie zijn genoemd. Ik heb niet de illusie dat ik de detaillering zelf precies zal kunnen uitvogelen, daar zal beslist tzt een architect/constructeur aan te pas komen. Wel wil ik vooraf zoveel mogelijk zelf de mogelijkheden onderzoeken.</p>
<p>Op zich lijkt de keuze me niet zo…</p>
<p>Dag Rob,</p>
<p></p>
<p>Bedankt voor de waarschuwing :-) Mijn stap zijwaarts naar stalen liggers is slechts een ruw 'idee' op basis van gewicht en eventuele problemen met kanaalplaatvloeren die al eerder in deze discussie zijn genoemd. Ik heb niet de illusie dat ik de detaillering zelf precies zal kunnen uitvogelen, daar zal beslist tzt een architect/constructeur aan te pas komen. Wel wil ik vooraf zoveel mogelijk zelf de mogelijkheden onderzoeken.</p>
<p>Op zich lijkt de keuze me niet zo vreemd. Niemand kijkt gek op bij houten balken met daarop zwaluwstaartplaten en beton, in dit geval zou ik naar staal over moeten stappen vanwege de grotere overspanning van 7 meter wat met hout nauwelijks haalbaar wordt.</p>
<p>Detaillering heb ik absoluut niet over nagedacht, oplegging op het casco bijvoorbeeld ook niet (rubber strippen? stalen profiel?.</p>
<p>Wat onderwerpen die je aansnijdt:</p>
<ul>
<li>Brandwerend: nog geen idee. Bekleden met daarvoor bedoelde platen, of coatings.</li>
<li>Leidingen: de stijfheid van een stalen balk zit in de verticale afstand van de horizontale liggers, niet in de massiefheid van de het verticale staal. Een beperkt gat boren (of enkele op enige afstand) om leidingen door te voeren verandert nauwelijks iets aan de constructieve eigenschappen. Of het praktisch is? Geen idee, dit komt nu bij me op als eerste idee. Daarnaast: als je zwaluwstaartplaten op de balken legt heb je ook gratis kanalen/doorgangen tussen balk en vloer erbij gekregen waar vast wel een elektriciteitsbuis in past.</li>
<li>Plafond ophangen: onder elke stalen balk hout bevestigen van 3 cm dik, er is wel iets te verzinnen met een stalen beugel op elke 50 cm bijvoorbeeld waarmee het hout via zijn zijkant aan de flens van de stalen balk hangt. Daarop raggels en gipsplaten.</li>
<li>Trapgat: naast het trapgat bv 2 maal een dubbele stalen balk (aan elkaar lassen) om de extra druk op te vangen, daartussen een raveel lassen waarop de ander balken aansluiten. Zoiets moet toch wel heel erg voor hand liggen lijkt me...</li>
</ul>
<p>Let wel, ik zuig hier nu even ter plekke iets uit m'n duim, zonder kennis of ervaring. Wat handig of haalbaar is moet nog blijken als ik me er meer in heb verdiept :-)</p> Jeroen,
Even los van de deta…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-02-12:2267725:Comment:1275942016-02-12T10:33:53.599ZRob van den Berghttps://bouwprofsnederland.nl/profile/RobvandenBerg
<p>Jeroen,</p>
<p></p>
<p>Even los van de detaillering die geheel anders gaat uitpakken als je je vloer gaat uitvoeren zoals je nu voorstelt. Heb je al nagedacht over waar je je ventilatie vandaan gaat halen, afvoeren, elektra e.d.? Normaal gesproken kun je veel elementen in de vloer kwijt, dat moet er straks allemaal onder hangen?</p>
<p></p>
<p>De stalen balken moeten brandwerend bekleed worden en hoe wil je het plafond gaan ophangen en afwerken? Al nagedacht over detaillering ter plaatse van…</p>
<p>Jeroen,</p>
<p></p>
<p>Even los van de detaillering die geheel anders gaat uitpakken als je je vloer gaat uitvoeren zoals je nu voorstelt. Heb je al nagedacht over waar je je ventilatie vandaan gaat halen, afvoeren, elektra e.d.? Normaal gesproken kun je veel elementen in de vloer kwijt, dat moet er straks allemaal onder hangen?</p>
<p></p>
<p>De stalen balken moeten brandwerend bekleed worden en hoe wil je het plafond gaan ophangen en afwerken? Al nagedacht over detaillering ter plaatse van bijvoorbeeld het trapgat?</p>
<p></p>
<p>Je wil alles zoveel mogelijk zelf gaan doen, maar gezien jouw vragen lijkt de constructie en daarmee de uitvoering geweld te worden aangedaan. Een deskundig architect kan je prima adviseren bij je vragen en welke consequenties er hangen aan de keuzes die je maakt.</p>
<p></p>
<p>Bouwplantoetsers zullen zich ook wel een paar keer achter de oren krabben als ze een dergelijke constructie voorbij zien komen. Het roept veel vragen op.</p> Hallo Ben,
Ik neem aan het do…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-02-12:2267725:Comment:1273212016-02-12T09:57:36.723ZJeroen Boschmahttps://bouwprofsnederland.nl/profile/JeroenBoschma
<p>Hallo Ben,</p>
<p>Ik neem aan het door jou genoemde email bij jou uitkomt? Ik heb de diverse bouwtips van zo'n beetje alle bekende fabrikanten al allemaal gedownload en doorgelezen (ook Dycore), maar niettemin dank voor de tip.</p>
<p>Nu ik er een tijdje mee bezig ben vraag ik me toch af of een andere keuze voor de vloer niet ook goed zou kunnen of zelfs beter is voor mijn situatie. Als ik me niet vergis ligt er bij een oppervlakte van bijvoorbeeld 70 m2 pakweg 22 ton aan kanaalplaatvloer…</p>
<p>Hallo Ben,</p>
<p>Ik neem aan het door jou genoemde email bij jou uitkomt? Ik heb de diverse bouwtips van zo'n beetje alle bekende fabrikanten al allemaal gedownload en doorgelezen (ook Dycore), maar niettemin dank voor de tip.</p>
<p>Nu ik er een tijdje mee bezig ben vraag ik me toch af of een andere keuze voor de vloer niet ook goed zou kunnen of zelfs beter is voor mijn situatie. Als ik me niet vergis ligt er bij een oppervlakte van bijvoorbeeld 70 m2 pakweg 22 ton aan kanaalplaatvloer boven m'n hoofd (en op het casco!), terwijl ik dezelfde stijve vloer ook zou kunnen maken met bijvoorbeeld HEA180 of IPE220 stalen balken op 60 cm afstand. Dan heb ik maar 4 ton staal in plaats van 22 ton beton, en het is prima zelf te maken. Zwaluwstaartplaten erop, beton, en dan EPS-isolatie en vloerverwarming in anhydriet. Maar dat is een andere discussie, ik zal daar eens de mogelijkheden van onderzoeken.</p> Beste Jeroen,
Op http://www.d…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-02-12:2267725:Comment:1274172016-02-12T08:46:22.006ZBen Krusemanhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BenKruseman938
Beste Jeroen,<br />
Op <a href="http://www.dycore.nl/producten/kanaalplaatvloer/ontwerp-voorbereiding/" target="_blank">http://www.dycore.nl/producten/kanaalplaatvloer/ontwerp-voorbereiding/</a> kun je ook veel nuttige informatie lezen. Bj toepassing van vloerverwarming is het ook van belang dat de vloertegels en de dekvloer vrij blijven van de opgaande scheidingswanden en bouwmuren. Je kunt eventuele vragen ook richten aan bouwtechniek@crhstructural.nl
Beste Jeroen,<br />
Op <a href="http://www.dycore.nl/producten/kanaalplaatvloer/ontwerp-voorbereiding/" target="_blank">http://www.dycore.nl/producten/kanaalplaatvloer/ontwerp-voorbereiding/</a> kun je ook veel nuttige informatie lezen. Bj toepassing van vloerverwarming is het ook van belang dat de vloertegels en de dekvloer vrij blijven van de opgaande scheidingswanden en bouwmuren. Je kunt eventuele vragen ook richten aan bouwtechniek@crhstructural.nl