BouwProfs

De bouw online verbonden.

Lage luchtvochtigheid in een energiezuinige woning, wie heeft een oplossing?

Wij hebben vorig jaar 9 stuks energie zuinige en energie neutrale koloniewoningen in Frederiksoord en Wilhelminaoord gebouwd. (zie www.koloniewoning.nl )

De bewoners van de meeste woningen hebben last van zeer droge lucht in de woning. De woningen zijn onder andere voorzien van een warmtepomp met vloerverwarming/koeling en een balansventilatie met warmte terugwinning.

Heeft iemand een oplossing voor de lage luchtvochtigheid? 

Weergaven: 6327

Hierop reageren

Berichten in deze discussie

Het probleem zal iets minder zijn als er meer mensen in de woning "wonen", of de ventilator op een lagere stand wordt gezet, maar is geen oplossing. Een luchtbevochtiger helpt. 

Brink luchtverwarming heeft ook een oplossing.
http://www.brinkclimatesystems.nl/nieuws/2013/Brink-Climate-Systems...

Of er nou wel of niet WTW tussen zit maakt in principe niet uit. Elke vorm van ventilatie onttrekt lucht en haal dus droge buitenlucht naar binnen. Hoe "beter" en uitgebreider het ventilatiesysteem hoe groter het probleem. Want het keukenvocht, douchevocht, alles wordt onmiddellijk afgevoerd...
Dus 's winters minder hard ventileren helpt, evenals de douche niet afzuigen maar de deuren openzetten. De was binnen drogen. En veel planten plaatsen.
Overigens, elke vorm van water toevoegen/verdampen kost energie. Dus dat van de douche en de keuken is het goedkoopst, want dan is het al damp. En de zon kan uiteraard meehelpen aan "het werk" van de planten...

Nog een keer goedemiddag dames, heren,

 

Het is toch zo dat je een CO2 sensor plaatst in de verblijfsruimte? Daar is toch een droogteprobleem? Uiteraard ben ik het eens met een CO2 sensor maar dan wel om de luchtvervuiling te meten en extra te ventileren als de lucht te vuil wordt. Droogte is een enthalpievraag en geen vervuilingsvraag.

 

Planten prima, hoeveel en waar. Wat te doen bij CO2 uitstoot van planten en de oplossing van de CO2 sensor???

 

Deur open laten van de badkamer? Waarom? Het ventiel staat af te zuigen in de badkamer of blaast het ventiel dan in één keer als je de deur open zet?

 

Bypass zal zeker helpen. Kost wel energie van onbehandelde lucht. Wel laten regelen op basis van RV en niet op basis van nachttemperatuur of verschiltemperatuur tussen afgewerkte lucht en verse buitenlucht.

 

Het is echt niet zo makkelijk als het lijkt. Zoals zo vaak worden ook hier temperatuur en warmteinhoud (enthalpie) flink door elkaar gehusseld.

 

Groet Ben Klunder

Beste Hilco,

Doet dit probleem zich al voor sinds de oplevering (wanneer opgeleverd?), of was dit de afgelopen maanden het geval? De afgelopen 2, 3 maanden is de lucht extreem droog. Als de woning zeer luchtdicht is (zoals bedoeld) dan komt er via de ventilatielucht nagenoeg geen vocht in huis. Dit was (is) een vrij extreme situatie, 4 maanden winter, veel droogte en oostenwind.

Indien de droge lucht al vanaf de oplevering problemen geeft, kan het mogelijk aan de afstelling van de balansventilatie liggen. Deze door de installateur/leverancier opnieuw laten inregelen.

Een luchtbevochtiger via de balansventilatie kan uitkomst brengen als het goed inregelen niet afdoende helpt. Zorg dan wel dat deze zelfregelend is naar een zelf instelbare luchtvochtigheid.

Harrie Lieverse / DuurzaamBouwAdvies

Hoi Reiné,

Uiteraard is ventilatie vochtontrekkend. Wel of geen WTW is m.i. niet waar. Bij warmteuitwisseling zal de temperatuur van de wisselaar zo koud worden dat er condensvorming optreedt. Dit condesn loopt weg via de afvoer.

Wellicht is een dauwpuntsbegrenzing de oplossing bij Hilco. Wanneer we de toe te treden lucht begrenzen op max. 89% RV bij verlaten van de wisselaar dan zal er geen vochtonttrekkingin de WTW plaats vinden. nadeel is dat het rendement van de WTW iets daalt. Enfin Hilco zal toch ergens concessies moeten doen.

 

Groet Ben

Of er nou wel of niet WTW tussen zit maakt in principe niet uit. Elke vorm van ventilatie onttrekt lucht en haal dus droge buitenlucht naar binnen. Hoe "beter" en uitgebreider het ventilatiesysteem hoe groter het probleem. Want het keukenvocht, douchevocht, alles wordt onmiddellijk afgevoerd...
Dus 's winters minder hard ventileren helpt, evenals de douche niet afzuigen maar de deuren openzetten. De was binnen drogen. En veel planten plaatsen.
Overigens, elke vorm van water toevoegen/verdampen kost energie. Dus dat van de douche en de keuken is het goedkoopst, want dan is het al damp. En de zon kan uiteraard meehelpen aan "het werk" van de planten...

Brink Climate Systems introduceert een nieuw type warmtewisselaar met vochtigheidsterugwinning: de enthalpiewisselaar. De enthalpiewisselaar is als accessoire leverbaar voor de toestellen Renovent Excellent 300 en 400 en de Renovent Sky 300. 


De toevoer van koude en droge buitenlucht in winterse omstandigheden en de afvoer van vochtige binnenlucht zorgen ervoor dat in kantoren en woningen de relatieve vochtigheid geleidelijk daalt. Een te lage luchtvochtigheid binnen wordt als oncomfortabel ervaren en daarom is het niet altijd wenselijk het binnenhuis geproduceerde vocht volledig af te voeren. Met de enthalpiewisselaar wordt een deel van het afgevoerde vocht overgedragen aan de toevoerlucht naar de woning. Dit is mogelijk doordat de wisselaar is voorzien van een speciaal membraamfolie dat ervoor zorgt dat de toe- en afvoerlucht volledig gescheiden blijven, maar er wel vocht kan worden overgedragen tussen beide luchtstromen. Het resultaat is een comfortabeler binnenklimaat waarbij de relatieve luchtvochtigheid gemiddeld 3 tot 5% hoger is dan met een conventionele warmtewisselaar. De enthalpiewisselaar is leverbaar vanaf 1 april 2013

Bij goed ventileren zonder warmtewisselaar verdwijnt mét de ventilatielucht het vocht ook, maar dan zonder te condenseren. De koude buitenlucht die de plaats inneemt blijft gewoon even droog.

Als de toevoerlucht vochtiger zou blijven door niet condenseren van de af te voeren lucht betekent het in feite een kortsluiting: een deel van de lucht wordt dan blijkwaar weer mee naar binnen gezogen.
Een oplossing zou kunnen zijn juist alleen de condens weer terug te voeren, maar of dat gezond/verstandig is betwijfel ik...


Ben Klunder zei:

Hoi Reiné,

Uiteraard is ventilatie vochtontrekkend. Wel of geen WTW is m.i. niet waar. Bij warmteuitwisseling zal de temperatuur van de wisselaar zo koud worden dat er condensvorming optreedt. Dit condesn loopt weg via de afvoer.

Wellicht is een dauwpuntsbegrenzing de oplossing bij Hilco. Wanneer we de toe te treden lucht begrenzen op max. 89% RV bij verlaten van de wisselaar dan zal er geen vochtonttrekkingin de WTW plaats vinden. nadeel is dat het rendement van de WTW iets daalt. Enfin Hilco zal toch ergens concessies moeten doen.

 

Groet Ben

Of er nou wel of niet WTW tussen zit maakt in principe niet uit. Elke vorm van ventilatie onttrekt lucht en haal dus droge buitenlucht naar binnen. Hoe "beter" en uitgebreider het ventilatiesysteem hoe groter het probleem. Want het keukenvocht, douchevocht, alles wordt onmiddellijk afgevoerd...
Dus 's winters minder hard ventileren helpt, evenals de douche niet afzuigen maar de deuren openzetten. De was binnen drogen. En veel planten plaatsen.
Overigens, elke vorm van water toevoegen/verdampen kost energie. Dus dat van de douche en de keuken is het goedkoopst, want dan is het al damp. En de zon kan uiteraard meehelpen aan "het werk" van de planten...

"Een oplossing zou kunnen zijn juist alleen de condens weer terug te voeren, maar of dat gezond/verstandig is betwijfel ik...", schreef ik. Daarna zag ik het berichtje Jos Jong, dus het idee komt al op de markt (shit, ben ik weer te laat :).Wel benieuwd of er gezondheidsrisico's zijn en wat het gevolg voor het onderhoud is.

Nog even over CO2.

Overdag nemen planten juist CO2 op, dat is dus gunstig. Een CO2-sensor, het liefst in combinatie met een hygrostaat, zorgt ervoor dat je niet méér ventileert dan nodig. En dat is gunstig voor een goede vochthuishouding en voor de stroomrekening.
Alleen 's nachts produceren planten ook CO2, dat doen slapende mensen ook, dus het is wel zaak om álles met die systemen in de gaten te houden, als je tenminste alles technisch wilt oplossen.
Slapen in een koele slaapkamer met het raam op een kier werkt overigens ook heel goed.
Wat we overigens in deze discussie goed kunnen zien is dat juist het dichttimmeren van (bouw)systemen met (nieuwe) technieken gemakkelijk nieuwe problemen met zich mee kan brengen.

Hilco ,

wij komen dit elke dag tegen .

woningen worden te strak geïsoleerd , ventilatie is te krap maar om een huis te betalen moet je tegenwoordig met zijn tweeën werken .

Dan word wekelijks ouderwets luchten een probleem , dweilen is te veel werk , dus swifferen we er lustig  op los , planten hebben water nodig , en die worden vervangen door mooie chinees zijden exemplaren .

de was word in de droger gedroogd en niet meer op zolder aan de waslijn , en aardappels koken kost tijd , dus roerbakken we even snel wat ....!

Zie hier een gemiddeld huishouden in Nederland , en wij als meubelmakers krijgen steeds vaker vragen over werken van hout .

De afgelopen weken waren er heidebranden , bosbranden , en nog veel meer ellende door de extreme droge tijd die er nu heerst met veel nachtvorst , en dus uittreden van vocht .

De enige oplossing is het inbrengen van vocht , maar een gemiddelde luchtbevochtiger kost energie , en dus geld , vandaar dat een gemiddeld kantoor maar een 20 % Relatieve vochtigheid in de lucht heeft , het gevolg , extreem hoog ziekteverzuim en veel concentratie verlies .

Een doorsnee baas kan op kantoor veel verdienen door een paar hoogfrequent luchtbevochtigers neer te zetten , weg is dan meteen de brandende ogen van contactlensdragers , weg zijn de droge monden , de extra drink en plaspauzes , en de concentratieboog neemt ook meteen enorm toe , net zoals de kwaliteit van werken .

En ook veel van de fatale longontstekingen in ziekenhuizen is debet aan vochttekort in de lucht , ga zelf maar eens in zo'n pand liggen met je mond open , een gezond mens loopt dar nog schade bij op !

\

Dus begin inderdaad maar met planten , bakjes water aan de verwarming en eventueel een luchtbevochtiger , meter er bij , zodat mensen zelf het effect van elke actie kunnen monitoren , anders geloven ze het waarschijnlijk toch nog niet !

Nog even over CO2, besef wel dat er in huis nog veel meer giftige stoffen zijn die je liever snel d.m.v. ventilatie wilt afvoeren. Minder ventileren? Nee, dat is niet de goede oplossing.   

Reiné Gadellaa zei:

"Een oplossing zou kunnen zijn juist alleen de condens weer terug te voeren, maar of dat gezond/verstandig is betwijfel ik...", schreef ik. Daarna zag ik het berichtje Jos Jong, dus het idee komt al op de markt (shit, ben ik weer te laat :).Wel benieuwd of er gezondheidsrisico's zijn en wat het gevolg voor het onderhoud is.

Nog even over CO2.

Overdag nemen planten juist CO2 op, dat is dus gunstig. Een CO2-sensor, het liefst in combinatie met een hygrostaat, zorgt ervoor dat je niet méér ventileert dan nodig. En dat is gunstig voor een goede vochthuishouding en voor de stroomrekening.
Alleen 's nachts produceren planten ook CO2, dat doen slapende mensen ook, dus het is wel zaak om álles met die systemen in de gaten te houden, als je tenminste alles technisch wilt oplossen.
Slapen in een koele slaapkamer met het raam op een kier werkt overigens ook heel goed.
Wat we overigens in deze discussie goed kunnen zien is dat juist het dichttimmeren van (bouw)systemen met (nieuwe) technieken gemakkelijk nieuwe problemen met zich mee kan brengen.

Er wordt ook weer goed reclame gemaakt voor eigen producten.

Zoals wtw zin heeft als er verwarmd wordt, heeft vochtterugwinning zin als er bevochtigd wordt ofwel er iets van vocht terug te winnen valt als deze lucht vervangen gaat worden door de buitenlucht met de lage absolute vochtigheid.
Een houtskeletbouw zal weinig vocht hebben kunnen opslaan in de vochtige periode en kan daardoor weinig bijdragen aan een handhaving van het vochtgehalte.
De drooggestookte vloer zal niet bijdragen, en de tegels en vochtscherm zullen vocht vanuit de kruipruimte blokkeren.
Dan kan inderdaad de 10% RV worden bereikt. Nog een geluk dat je bij vloerverwarming een lagere temperatuur van de lucht accepteert als comfortabel, anders was de relatieve vochtigheid nog lager geweest.
Geld toe bevochtiging ofwel energiebesparing: ruimtetemperatuur lager instellen en trui aan doen
Gratis bevochtiging: douche cabine deur open, koken met wtw op stand 1, wtw terugregelen mits CO2 dit toelaat.
Ten laste van de verwarming: planten, vloer dweilen, ultrasone bevochtiger.
Buffering gedurende enige tijd: leemstuc,
Maar oppassen met vocht inbrengen want juist daar is houtskeletbouw soms erg gevoelig voor (condensatie op koele plekken in de constructie met houtrot tot gevolg).

Antwoorden op discussie

RSS

Wie zijn lid van BouwProfs?

© 2017   Gemaakt door Michel Eek.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Algemene voorwaarden

Google+
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger... Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...