BouwProfs

De bouw online verbonden.

Lage luchtvochtigheid in een energiezuinige woning, wie heeft een oplossing?

Wij hebben vorig jaar 9 stuks energie zuinige en energie neutrale koloniewoningen in Frederiksoord en Wilhelminaoord gebouwd. (zie www.koloniewoning.nl )

De bewoners van de meeste woningen hebben last van zeer droge lucht in de woning. De woningen zijn onder andere voorzien van een warmtepomp met vloerverwarming/koeling en een balansventilatie met warmte terugwinning.

Heeft iemand een oplossing voor de lage luchtvochtigheid? 

Weergaven: 6327

Hierop reageren

Berichten in deze discussie

@gerrit jan
Waar heeft in het bestek van uw woning gestaan dat er echte airconditioning zou moeten worden toegepast? Geen eisen gesteld? Dan gold het bouwbesluit en daar staat geen eis in over de RV.
Dus niet betaald dan ook niet gekregen.
En afgelopen maanden was het langdurig droog. Dat is fijn voor de plekken in de constructie waar we de rest van het jaar juist een overmaatje aan vocht te verduren zullen krijgen.
En deze zomer zal mijn huis lekker koel zijn, maar daardoor juist een te hoge RV laten zien.
Ook daar zegt het bouwbesluit niets over.
Echte airconditioning krijgen alleen museum en champignonkwekerij.

beste mensen,
ik zie heel veel commentaar op mijn vraag.
Volgens mij is een balansventilatiesysteem met warmteterugwinning de longen van een energiezuinig of neutrale woning, dus op een andere manier ventileren is geen optie.
Een raam of deur open zetten doe je alleen als je dat prettig vind op dat moment, en dat is niet altijd zo.
Enkele praktische tips zoals planten, bakjes water, dweilen, niet extra afzuigen bij douchen en een bevochtiger, zal ik aan de bewoners meegeven. de meeste bewoners hebben inmiddels een bevochtiger aangeschaft en zijn daar tevreden over.
Als ik zo'n bevochtiger in de woning zie staan, dan heb ik toch het gevoel dat we iets niet goed gedaan hebben.
We zullen bij de nog niet gebouwde woningen van het project enkele leveranciers van ventilatie systemen vragen naar een systeem die niet meer vocht uit de woning haalt als er in komt.

Ik wil u op het hart drukken dat de droge lucht in de woning niets te maken heeft met de WTW. maar dat het komt door de huidige ventilatiehoeveelheden die zijn voorgeschreven vanuit het bouwbesluit. de erg droge lucht is ook maar een korte (winter)periode in het jaar.

Hilco Broekman zei:

beste mensen,
ik zie heel veel commentaar op mijn vraag.
Volgens mij is een balansventilatiesysteem met warmteterugwinning de longen van een energiezuinig of neutrale woning, dus op een andere manier ventileren is geen optie.
Een raam of deur open zetten doe je alleen als je dat prettig vind op dat moment, en dat is niet altijd zo.
Enkele praktische tips zoals planten, bakjes water, dweilen, niet extra afzuigen bij douchen en een bevochtiger, zal ik aan de bewoners meegeven. de meeste bewoners hebben inmiddels een bevochtiger aangeschaft en zijn daar tevreden over.
Als ik zo'n bevochtiger in de woning zie staan, dan heb ik toch het gevoel dat we iets niet goed gedaan hebben.
We zullen bij de nog niet gebouwde woningen van het project enkele leveranciers van ventilatie systemen vragen naar een systeem die niet meer vocht uit de woning haalt als er in komt.

Als je het bekijkt vanuit de door het bouwbesluit voorgeschreven luchtverversing, dan zou je iets stiekems kunnen doen.

Dat is dan nagaan hoeveel personen in de woning wonen, nagaan voor hoeveel personen de woning gebouwd is ( omvang van de woning).

Als er minder personen in wonen dan berekend, zouden de ventilator snelheden ( in- en uitgaand) in het menu in stand 1 kunnen verlagen.

Dit geeft minder geluid, minder stroomverbruik, minder droogte, maar is dus ook discutabel.

Mogelijk kunnen de 1 en 2 persoonshuishoudens er toch mee geholpen worden.

 

Het is inderdaad een bekend fenomeen dat de luchtvochtigheid in mekaar zakt bij een groot T verschil buiten versus binnen. Ervaringen welke ik gezien en gehoord heb is de zgn. plantenwand, of moswand. Is decoratief en eenvoudig te onderhouden.

"de erg droge lucht is ook maar een korte (winter)periode in het jaar"

De afgelopen winter was de kou langdurig. Volgens voorspellingen zou dit wel eens veel vaker op kunnen gaan treden - veroorzaakt door het smelten van het ijs in de noordelijke regionen, waaronder Groenland.
Dus moet er weer opnieuw gekeken worden naar de eisen in verhouding tot de praktijk.
Ik neig ertoe het ventileren in elk geval te beperken tot het noodzakelijke minimum, waarbij de apparatuur terugkoppeling krijgt / gestuurd wordt m.b.v. vocht- en CO2-meters. In moderne woningen met WTW is de balans blijkbaar zoek...
Verwarmen met hoofdzakelijk stralingswarmte leidt tot betere resultaten: hogere RV en minder ventilatieverliezen.


Albert J. Boom (RekenService) zei:

Ik wil u op het hart drukken dat de droge lucht in de woning niets te maken heeft met de WTW. maar dat het komt door de huidige ventilatiehoeveelheden die zijn voorgeschreven vanuit het bouwbesluit. de erg droge lucht is ook maar een korte (winter)periode in het jaar.

Hilco Broekman zei:

beste mensen,
ik zie heel veel commentaar op mijn vraag.
Volgens mij is een balansventilatiesysteem met warmteterugwinning de longen van een energiezuinig of neutrale woning, dus op een andere manier ventileren is geen optie.
Een raam of deur open zetten doe je alleen als je dat prettig vind op dat moment, en dat is niet altijd zo.
Enkele praktische tips zoals planten, bakjes water, dweilen, niet extra afzuigen bij douchen en een bevochtiger, zal ik aan de bewoners meegeven. de meeste bewoners hebben inmiddels een bevochtiger aangeschaft en zijn daar tevreden over.
Als ik zo'n bevochtiger in de woning zie staan, dan heb ik toch het gevoel dat we iets niet goed gedaan hebben.
We zullen bij de nog niet gebouwde woningen van het project enkele leveranciers van ventilatie systemen vragen naar een systeem die niet meer vocht uit de woning haalt als er in komt.

Nogmaals het heeft niets met warmteterugwinning te maken. Het heeft te maken met de hoeveelheid droge buitenlucht die je in de woning moet brengen volgens BB. Als ik terugdenk aan mijn bezoek aan mijn oma (oud huis geen ventilatie enz), zag ik daar in de winter, bakjes met water aan de radiatoren hangen.

Het ventileren op basis van Co2 en vochtgehalte in de huidige woningen is een goede maatregel. Op deze manier breng je minder droge lucht in de woning.

Ik heb het zelfde probleem. 6 jaar oude woning met wtw ( zelf ontworpen en gerealiseerd )
In de winter daalt de lucht vochtigheid naar 15% bij 20 graden als we geen maatregelen nemen.
In de afgelopen 6 jaar het volgende gedaan. Luchtbevochtiger in de woonkamer 8 liter per dag resulteerde in 30% rv. Alleen in de woonkamer dus en niet genoeg. Plus gesleep met water.
Wtw uitzetten als er niemand thuis is heeft veel effect, douchen met wtw uit en deur open helpt ook. Hier halen we de de 50% mee. Als de wtw aan gaat daalt de rv binnen een dag weer naar 15 %
Dit waren noodmaatregelen om onze eiken parket te redden.
Tijd voor een definitieve oplossing.
Ik schat in dat ik 30 liter water per dag moet verdampen, huis is 800 m3
Heb van homevap een verdamper gevonden kost 1400 euro en is eigenlijk gewoon een waterkoker op elektra.
Ik wil er een op gas i.v.m. Lagere kosten qua energie. Kan geen verdamper op gas vinden voor een woning.
Ik ben nu zelf aan het nadenken over een dergelijk apparaat, het lijkt me voor mij wel realiseerbaar.
Als iemand een dergelijk apparaat wil ontwikkelen, ik heb al ideeën en dus ook een test huis.
Ook heb ik het idee dat er sprake is van overcapaciteit, kan de wtw niet verder reduceren dan 15 % van zijn capaciteit

Ik zou bij de bron beginnen.
Installaties worden gedimensioneerd op uitgangspunten, omvang van de woning, verondersteld gebruik. Dus niet op wisseling van seizoenen, de echte behoefte aan afvoer van vocht en CO2 - veroorzaakt door het werkelijke en variërende gebruik van een wisselend aantal bewoners. Een open keuken vereist permanente ventilatie, ook als er niet gekookt wordt. Inpandige toiletten ook. De problemen zitten dus ingebouwd... en komen bij een lange koude (en dus droge) winter tevoorschijn.
Dit oplossen door alleen de gevolgen te bestrijden levert altijd extra kosten. Terwijl het terugdringen van overbodige ventilatie (en verwarming) juist kosten bespaart.
Als je met wtw begint zou je dus ook moeten werken met terugkoppeling door CO2-meters, vochtmeters (binnen en buiten), binnen en buitenthermostaten. Verwarming uit in niet gebruikte ruimten. Verwarmen met straling en niet met convectie.
En wel moeten toestaan dat de WTW aangestuurd en uitgeschakeld wordt m.b.v. die terugkoppeling. Dan krijg je een installatie die niet werkt a.d.h.v. van theorie maar a.d.h.v. werkelijke behoefte. 

van den Brink zei:

Ik heb het zelfde probleem. 6 jaar oude woning met wtw ( zelf ontworpen en gerealiseerd )
In de winter daalt de lucht vochtigheid naar 15% bij 20 graden als we geen maatregelen nemen.
In de afgelopen 6 jaar het volgende gedaan. Luchtbevochtiger in de woonkamer 8 liter per dag resulteerde in 30% rv. Alleen in de woonkamer dus en niet genoeg. Plus gesleep met water.
Wtw uitzetten als er niemand thuis is heeft veel effect, douchen met wtw uit en deur open helpt ook. Hier halen we de de 50% mee. Als de wtw aan gaat daalt de rv binnen een dag weer naar 15 %
Dit waren noodmaatregelen om onze eiken parket te redden.
Tijd voor een definitieve oplossing.
Ik schat in dat ik 30 liter water per dag moet verdampen, huis is 800 m3
Heb van homevap een verdamper gevonden kost 1400 euro en is eigenlijk gewoon een waterkoker op elektra.
Ik wil er een op gas i.v.m. Lagere kosten qua energie. Kan geen verdamper op gas vinden voor een woning.
Ik ben nu zelf aan het nadenken over een dergelijk apparaat, het lijkt me voor mij wel realiseerbaar.
Als iemand een dergelijk apparaat wil ontwikkelen, ik heb al ideeën en dus ook een test huis.
Ook heb ik het idee dat er sprake is van overcapaciteit, kan de wtw niet verder reduceren dan 15 % van zijn capaciteit

Er zijn ook enthalpie wisselaars op de markt. deze dragen naast de warmte ook vocht over aan de verse ventilatielucht.

Antwoorden op discussie

RSS

Wie zijn lid van BouwProfs?

© 2017   Gemaakt door Michel Eek.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Algemene voorwaarden

Google+
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger... Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...