Waarom worden de Rc - eisen vanuit het Bouwbesluit door aannemers genegeerd? - BouwProfs2024-03-28T16:26:27Zhttps://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/rc-eis-bouwbesluit-genegeerd?commentId=2267725%3AComment%3A129407&feed=yes&xn_auth=noProbleem blijkt ook hier weer…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-08-01:2267725:Comment:1293262016-08-01T19:03:53.372ZGeorge Balsinghttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GeorgeBalsing
<p>Probleem blijkt ook hier weer dat velen vanuit het verleden/gekende materialen en methodieken blijven denken en handelen. Dat is nou juist waar blijkt dat 'de bouw' maar niet aan zelf verbetering toekomt. Men vergroot de kennis niet, vernieuwt/innoveert niet/te weinig. Aan alle materialen kleven minder positieve kanten. Als de toepassing om nieuwe materialen vraagt is het misschien wel noodzakelijk dat men op een andere manier ermee gaat werken. Anders is niet per se beter, maar zeker niet…</p>
<p>Probleem blijkt ook hier weer dat velen vanuit het verleden/gekende materialen en methodieken blijven denken en handelen. Dat is nou juist waar blijkt dat 'de bouw' maar niet aan zelf verbetering toekomt. Men vergroot de kennis niet, vernieuwt/innoveert niet/te weinig. Aan alle materialen kleven minder positieve kanten. Als de toepassing om nieuwe materialen vraagt is het misschien wel noodzakelijk dat men op een andere manier ermee gaat werken. Anders is niet per se beter, maar zeker niet per se slechter. Verdiep je goed in de materie, vergelijk geen appels met peren. Als bijvoorbeeld de prijs per m2 geen vergelijkingsmiddel meer is omdat je het over totaal verschillende eigenschappen hebt, wordt het echt tijd om onder aan de streep te gaan kijken of toepassing loont ja of nee. Als je er veel sneller en met minder foutkansen mee kunt werken, wordt het wel tijd om zo langzamerhand slimmer/realistischer te denken en handelen.</p> Het aangeven van de Rc waarde…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-07-31:2267725:Comment:1294682016-07-31T07:42:19.771Zsjoerd nienhuyshttps://bouwprofsnederland.nl/profile/sjoerdnienhuys553
<p>Het aangeven van de Rc waarde gaat over bouwonderdelen. Dat kan/zal per bouwonderdeel verschillen. Het hele gebouw moet volgens het bouwbesluit voldoen aan een EPC waarde, inclusief de apparatuur. Als bij een bepaalde dikte de Rc waarde niet gehaald kan worden, zal een ander materiaal gebruikt moeten worden of een andere constructie. Vacuum panelen zijn niet altijd even handig, als ze lek raken dan heb je bijna niets meer. Bludeck is dan een slimmere oplossing, maar overal hangt een…</p>
<p>Het aangeven van de Rc waarde gaat over bouwonderdelen. Dat kan/zal per bouwonderdeel verschillen. Het hele gebouw moet volgens het bouwbesluit voldoen aan een EPC waarde, inclusief de apparatuur. Als bij een bepaalde dikte de Rc waarde niet gehaald kan worden, zal een ander materiaal gebruikt moeten worden of een andere constructie. Vacuum panelen zijn niet altijd even handig, als ze lek raken dan heb je bijna niets meer. Bludeck is dan een slimmere oplossing, maar overal hangt een prijskaartje aan.</p>
<p>In een bestek wordt bv het schilderwerk niet super uitvoerig gespecificeerd, want het moet ook voldoen aan de standaard kwaliteitseisen schilderwerk waarin alle bewerkingen zijn omschreven. Het bestek verwijst dan naar die standaard eisen, zo ook installatie techniek, elektra, riolering, etc.</p>
<p>Het is wellicht wenselijk dat er een uitvoerige richtlijnen met kwaliteitseisen worden opgesteld voor de isolatie sector, met omschrijving hoe elk materiaal al dan niet moet worden toegepast. </p>
<p> </p> In het Bouwbesluit opnemen da…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-07-29:2267725:Comment:1294672016-07-29T04:58:24.580ZLeo van de Walhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/LeovandeWal880
<p>In het Bouwbesluit opnemen dat patio´s bij de Wet verboden worden?</p>
<p>In het Bouwbesluit opnemen dat patio´s bij de Wet verboden worden?</p> En toen?
Naar meneer Blok dan…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-07-28:2267725:Comment:1294662016-07-28T12:59:25.460ZGeorge Balsinghttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GeorgeBalsing
<p>En toen?</p>
<p>Naar meneer Blok dan maar om het bouwbesluit te laten aanpassen? Vanuit zichzelf gaat de branche het zeker niet aanpassen, denk ik zo. Men komt pas in beweging als men moet; ook voor energiebesparing en daarvoor zijn de spelregels/bepaling van waardes volgens normen en zo vastgelegd in het bouwbesluit; toch?</p>
<p>En toen?</p>
<p>Naar meneer Blok dan maar om het bouwbesluit te laten aanpassen? Vanuit zichzelf gaat de branche het zeker niet aanpassen, denk ik zo. Men komt pas in beweging als men moet; ook voor energiebesparing en daarvoor zijn de spelregels/bepaling van waardes volgens normen en zo vastgelegd in het bouwbesluit; toch?</p> Niet alleen door de aannemers…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-07-28:2267725:Comment:1294632016-07-28T12:35:36.598ZCarl-peter Goossenhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/CarlpeterGoossen
<p>Niet alleen door de aannemers, de gehele bouw doet dit verkeerd! De Rc waarde is niet afhankelijk van het besluit of zo, maar is afhankelijk van je transmissie verlies. Een compact gebouw of een gebouw 1 laags met patio's vraagt twee maal zoveel isolatie vanwege het grote transmissieverlies. De energie besparing van een compact gebouw versus losse bouwdelen kan zeker oplopen tot 30 tot 40% bij dezelfde Rc waarden!</p>
<p>Niet alleen door de aannemers, de gehele bouw doet dit verkeerd! De Rc waarde is niet afhankelijk van het besluit of zo, maar is afhankelijk van je transmissie verlies. Een compact gebouw of een gebouw 1 laags met patio's vraagt twee maal zoveel isolatie vanwege het grote transmissieverlies. De energie besparing van een compact gebouw versus losse bouwdelen kan zeker oplopen tot 30 tot 40% bij dezelfde Rc waarden!</p> George,
Klopt helemaal wat u…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-07-28:2267725:Comment:1292252016-07-28T07:57:55.664ZLeo van de Walhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/LeovandeWal880
<p>George,</p>
<p></p>
<p>Klopt helemaal wat u zegt. Overheden bijvoorbeeld zijn verplicht boven bepaalde bedragen projecten hoe dan ook aan te besteden, in kader van de open en vrije Europese markt. Wat een garantie vormt voor extreme budget overschrijdingen, zoals we deze uit een recent verleden kennen als de Betuwe - lijn, HSL - lijn, Rijksmuseum, metro Amsterdam, en zo waarschijnlijk nog vele projecten mee die minder in de publiciteit gekomen zijn.</p>
<p>Particulieren en bedrijven mogen…</p>
<p>George,</p>
<p></p>
<p>Klopt helemaal wat u zegt. Overheden bijvoorbeeld zijn verplicht boven bepaalde bedragen projecten hoe dan ook aan te besteden, in kader van de open en vrije Europese markt. Wat een garantie vormt voor extreme budget overschrijdingen, zoals we deze uit een recent verleden kennen als de Betuwe - lijn, HSL - lijn, Rijksmuseum, metro Amsterdam, en zo waarschijnlijk nog vele projecten mee die minder in de publiciteit gekomen zijn.</p>
<p>Particulieren en bedrijven mogen dan wel hun gezonde verstand volgen, en kiezen voor bouwteam constructies.</p> Dank Leo, voor uw uitleg.
Op…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-07-28:2267725:Comment:1294102016-07-28T04:31:27.947ZGeorge Balsinghttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GeorgeBalsing
<p>Dank Leo, voor uw uitleg.</p>
<p>Op zich klinkt dit niet verkeerd.</p>
<p>Denk wel dat er dan sprake is van een verminderde vrije markt, gezien de vertrouwensrelatie, en dus de concurrentie invloed. Volgens mij spelen daar ook Europese regels. </p>
<p>Dank Leo, voor uw uitleg.</p>
<p>Op zich klinkt dit niet verkeerd.</p>
<p>Denk wel dat er dan sprake is van een verminderde vrije markt, gezien de vertrouwensrelatie, en dus de concurrentie invloed. Volgens mij spelen daar ook Europese regels. </p> George,
Een bouwteam is het…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-07-27:2267725:Comment:1291602016-07-27T21:10:09.474ZLeo van de Walhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/LeovandeWal880
<p>George,</p>
<p></p>
<p>Een bouwteam is het samenwerkingsverband waarbij een opdrachtgever er voor kiest voor de uitvoering van zijn / haar project slechts <span style="text-decoration: underline;"><strong>één</strong></span> uitvoerende bouworganisatie als eerste en enige te benaderen, om met deze partij, zo mogelijk al tijdens of vanaf de ontwerpfase, op basis van een open begroting in goed overleg te komen tot een overeenkomst, waarbij deze ene uitvoerende partij in de gelegenheid is om…</p>
<p>George,</p>
<p></p>
<p>Een bouwteam is het samenwerkingsverband waarbij een opdrachtgever er voor kiest voor de uitvoering van zijn / haar project slechts <span style="text-decoration: underline;"><strong>één</strong></span> uitvoerende bouworganisatie als eerste en enige te benaderen, om met deze partij, zo mogelijk al tijdens of vanaf de ontwerpfase, op basis van een open begroting in goed overleg te komen tot een overeenkomst, waarbij deze ene uitvoerende partij in de gelegenheid is om hun project in opdracht te verkrijgen, en daarbij open en eerlijk zijn / haar deskundigheid kan aantonen om het gewenste project te realiseren.</p>
<p>Want de inbreng van deze partij, en dat kan in een afstandsverklaring worden vastgelegd, wordt niet voor andere doeleinden gebruikt.</p>
<p>Hier is dus geen sprake van inschrijver(s) zoals u dat in uw reactie hanteert. Bij deze manier van werken zal derhalve ook nooit sprake zijn van onzinnige inschrijvingen, daarvoor zijn de partijen te serieus met elkaar in overleg. Dit in tegenstelling tot de manier van werken bij aanbestedingen.</p> Even voor mijn beeldvorming e…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-07-27:2267725:Comment:1291592016-07-27T16:47:26.926ZHarry Knoorshttps://bouwprofsnederland.nl/profile/HarryKnoors645
Even voor mijn beeldvorming en de vertroebeling van het woord ecologisch.<br/>
Wat is er ecologisch aan aardolieproducten die je vermengd met een ander niet ecologisch product dat beton heet en dat na sloop niet meer gescheiden kan worden in zijn oorspronkelijke variant? Ik begrijp het niet meer. Weet ook dat isolatiewaardes boven de 7 niets toevoegen aan gebouwen.
Even voor mijn beeldvorming en de vertroebeling van het woord ecologisch.<br/>
Wat is er ecologisch aan aardolieproducten die je vermengd met een ander niet ecologisch product dat beton heet en dat na sloop niet meer gescheiden kan worden in zijn oorspronkelijke variant? Ik begrijp het niet meer. Weet ook dat isolatiewaardes boven de 7 niets toevoegen aan gebouwen. Volgens mij vormt een bouwtea…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-07-27:2267725:Comment:1293202016-07-27T13:42:01.062ZGeorge Balsinghttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GeorgeBalsing
<p>Volgens mij vormt een bouwteam, incl. kwaliteitsborger, zich op het moment dat duidelijk is wie er gaat bouwen, anders spreek je denk ik van een 'aanbiedersteam' per inschrijver. Volgens mij moet er vóór inschrijving al overeenstemming/duidelijkheid zijn dat wat de architect/bestekschrijver optekent, ook gerealiseerd kan en moet worden. Dus geen aannames of natte vingerwerk o.i.d. aan aanbiederszijde, gewoon kwaliteit. Als naar mening van de aanbieder er niet realistische doelstellingen…</p>
<p>Volgens mij vormt een bouwteam, incl. kwaliteitsborger, zich op het moment dat duidelijk is wie er gaat bouwen, anders spreek je denk ik van een 'aanbiedersteam' per inschrijver. Volgens mij moet er vóór inschrijving al overeenstemming/duidelijkheid zijn dat wat de architect/bestekschrijver optekent, ook gerealiseerd kan en moet worden. Dus geen aannames of natte vingerwerk o.i.d. aan aanbiederszijde, gewoon kwaliteit. Als naar mening van de aanbieder er niet realistische doelstellingen neergezet zijn, van tevoren dit onderling overleg aankaarten anders worden het onzinnige inschrijvingen. </p>
<p><br/> <br/> <cite>Leo van de Wal zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/rc-eis-bouwbesluit-genegeerd?commentId=2267725%3AComment%3A129221&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment129221"><div><div class="xg_user_generated"><p>Beste George,</p>
<p>Neemt de architect / bestekschrijver zichzelf serieus met de antwoorden uit het voorbeeld dat ik geef? Welk voorbeeld tamelijk extreem en uniek is, maar zeker niet de enige ervaring op dat gebied.</p>
<p>Binnen de kaders van aanbestedingen ontbreekt het vaak tot bijna altijd aan tijd en ruimte voor overleg om problemen bespreekbaar te maken. Zie bovenstaande ervaringen. Daar vragen meestal leiden tot kostenverhogingen, leert de praktijk van calculeren voor aanbestedingen dat je beter géén vragen kunt stellen. Dan als laagste inschrijven, vervolgens tijdens de onderhandelingen maar kijken welk probleem je wel en wel probleem je niet meldt (waarbij het ook nog eens zo is dat niet alles als een probleem beschouwd hoeft te worden), vooral er voor zorgen dat het project binnen gehaald wordt, en dan tijdens de uitvoering maar kijken hoe je er mee omgaat.</p>
<p>Is dit een verkeerde en negatieve mentaliteit van de aannemer? In mijn optiek niet. Hoogstens discutabel. De praktijk van aanbesteden dwingt hier toe, en géén één aannemer die een opdrachtgever / bestekschrijver er toe dwingt fouten en /of onvolledigheden in zijn bestek en tekeningen op te nemen.</p>
<p>Inderdaad, een niet geheel volwassen manier van met elkaar omgaan en samen werken. Maar daarvoor is het samenwerken in bouwteam uitgevonden. Kortom, neem uw kortzichtige aanbestedingsbril af en kies voor een volwassen manier van samenwerken. Dat zijn beslissingen die opdrachtgevers, architecten, bouwmanagementbureau´s en bestekschrijvers nemen, niet de uitvoerende ´bouwers´. </p>
</div>
</div>
</blockquote>