BouwProfs

De bouw online verbonden.

Variant op ventilatiesysteem, Welke haken en ogen zijn er?

Ik ben ondernemer in een hele andere tak dan de bouw, maar zit vol met ideeën op allerlei terreinen. Momenteel ben ik ook opdrachtgever voor de bouw van een gezinswoning. Ik vind het heel interessant om te leren van het hele bouwproces, alles wat erbij komt kijken, de mogelijkheden, onmogelijkheden en geldende eisen.

Mijn vraag gaat over het ventilatiesysteem wat ik voor ogen heb. De woning staat aan de ene kant op een winderige locatie direct aan het IJsselmeer en aan de andere kant aan een straat waar redelijk wat autoverkeer langs komt. Deze twee feiten, gecombineerd met hoge eisen qua geluid en comfort, maken mijns inziens dat het geen goed plan is om een centrale afvoerventilator vanuit de natte ruimtes met toevoerroosters boven ramen toe te passen.

Als er geen nadelen aan balansventilatie zouden zitten dan zou dat een voor de hand liggende oplossing zijn. Ik hoor daar echter teveel negatieve verhalen over zodat de keuze hier voor mij te risicovol lijkt. Bovendien zou ik ook qua ventilatie zoveel mogelijk het ideaal 'install en forget' willen bereiken, waar een balansventilatiesysteem zeker niet aan zal bijdragen.

Genoemde eisen brachten mij op twee ideeën waarvoor ik graag feedback zou krijgen:

1. Een ventilator die via kanalen vanuit alle ruimtes (natte- en verblijfsruimtes) afzuigt. De toevoer komt via de deuren van deze ruimtes naar het centraal gelegen trappenhuis. Het trappenhuis zelf heeft een toevoer in de gevel vanaf buiten (op de minst oncomfortabele locatie daarbinnen).

2. Een WTW die via kanalen vanuit alle ruimtes (natte- en verblijfsruimtes) afzuigt. De toevoer/inblaas is ter plaatse van de WTW rechtstreeks (zonder kanalen) in het centraal gelegen trappenhuis en via de deuren naar de ruimtes. Hiermee voorkom ik hopelijk een heel aantal (vervuilende) kanalen aan de inblaas kant.

Ik ben heel benieuwd hoe jullie de mogelijkheden van beide opties inschatten en waar jullie problemen voorzien!

Bij voorbaat dank

Weergaven: 1164

Hierop reageren

Berichten in deze discussie

Beste Berend,

Ik sluit me compleet aan bij de antwoorden van Jan.

Wat betreft oververhitting van je woning "Voorkomen is beter dan genezen". Houdt de zon buiten in de zomer en laat deze toe in de winter. maak een voorziening zodat je goed kan nahtkoelen (bv Ducogrill oid)

ik zou de luchtbodemwisselaar die Ronald aangeeft goed bestuderen dan hoef je ook niet met een wisselaar onder de kelder te gaan knutselen. 

Wat betreft vocht er zijn ook balansventilatiesystemen met een enthalpiewisselaar (deze wisselen naast warmte ook vocht uit). Dan heb je meer vocht in de ventilatie lucht tov natuurlijke toevoer.

hulde ermee

Het Ademend Raam heet nu Fresh-r en is verkrijgbaar via www.Fresh-r.eu.

Het grote voordeel van Fresh-r is dat het de enige ventilatie met WTW is die bij vorst blijft werken. Dit in reactie op 'Balanssystemen zijn uitgerust met vorstbeveiliging'  van Jan Geerts. 

Bij vorst hebben WTW's inderdaad vorstbeveiliging.
- deze beveiliging betekent dat de warmtewisselaar wordt uitgeschakeld zodra de buitentemperatuur in de buurt van vorst komt (meestal onder de 3 graden C).
- de koude lucht komt dan via een "bypass" in de WTW rechtstreeks naar binnen. De warmte terugwinning houdt dus op te bestaan zodra het belangrijk wordt.
- de enige WTW die bij vorst blijft werken is de Fresh-r decentrale WTW. 

 

Reactie via de BouwProfs Facebook pagina van Marc Meertens, eigenaar van PassiefhuisPlus:

Ook belangrijk om te weten in deze is hoe ge je verwarmen. Een DUCO Co2 gestuurd systeem met de juiste roosters, ook DUCO en eventueel toch een wtw optioneel afhankelijk van CV.

Ik zie heel veel wijze en sommige wat gekleurde opmerkingen voorbij komen.
Wat me echter opvalt is dat er niemand heeft gevraagd wat er verwacht wordt van het systeem.
Comfort wens in woonruimte, en comfort wens in slaapruimte.
Energiebesparingswens.
moet er met het systeem een slag in de energiezuinigheid van de woning gemaakt worden of wordt dit gecompenseerd met meer dan voldoende isolatie.

Een nieuw ventilatiesysteem moet voldoen aan eisen van het bouwbesluit, maar moet ook passen in de wensen van de bewoner.
En uiteraard aansluiten bij de woning zelf.

Welk systeem het beste is voor deze situatie is alleen te beoordelen als er meer data bekend zijn, alszijnde wensen van bewoner en noodzaak volgens de EPC/EPG

Er wordt nu alleen gekeken naar 2 systemen die aangegeven worden, en een enkele leverancier gooit zijn systeem in de discussie, maar er is nog niemand die gevraagd heeft wat er bereikt moet worden EN WAAROM.

In reactie op bovenstaande voorstellen.

1. Een ventilator die via kanalen vanuit alle ruimtes (natte- en verblijfsruimtes) afzuigt. De toevoer komt via de deuren van deze ruimtes naar het centraal gelegen trappenhuis. Het trappenhuis zelf heeft een toevoer in de gevel vanaf buiten (op de minst oncomfortabele locatie daarbinnen).

Aanvoer vanaf 1 plek resulteert in een goede ventilatie bij de aanvoerlocatie, en een slechte ventilatie ver van de locatie af. Dit is te minimaliseren door goede inregeling, ECHTER. alleen als daarna de positie van deuren en ramen identiek blijft.

De indeling van de woning bepaald of dit buiten het feit dat het niet toegestaan is haalbaar is.
De aanvoerlucht is verder niet van buiten maar van een binnenruimte, waarin vervuiling kan ontstaan alvorens deze lucht binnen komt. je ventileert dan met vervuilde lucht.

2. Een WTW die via kanalen vanuit alle ruimtes (natte- en verblijfsruimtes) afzuigt. De toevoer/inblaas is ter plaatse van de WTW rechtstreeks (zonder kanalen) in het centraal gelegen trappenhuis en via de deuren naar de ruimtes. Hiermee voorkom ik hopelijk een heel aantal (vervuilende) kanalen aan de inblaas kant.

Hierbij geldt eigenlijk ook hetzelfde als voor optie 1.

Daarbij is de balans niet te garanderen omdat je gebruik maakt van inblazen buiten en via een mogelijk vervuilde buitenruimte deze lucht weer naar binnen trekt.

om aan te geven wat wel interesant is is echt meer data nodig, mogelijk een adviesgesprek met een ventilatiespecialist op lokatie!

Edward,

Dit is erg kort door de bocht. WTW's hebben verschillende strategieën (regelalgoritmes en/of hardware) om bevriezing te voorkomen:

-Ze kunnen de luchtbalans aanpassen om bevriezing te voorkomen.

- Ze kunnen gebruik maken van de massa (luchtvochtigheid) energiebalans om bevriezing te voorkomen.

- Ze kunnen een (elektrische) voorverwarmer gebruiken

- Ze kunnen een aardpijp gebruiken (lucht door een buis in de grond)

-Ze kunnen een soort van warmtepomp gebruiken om lucht voor te verwarmen al dan actief of geheel passief.

Of een combinatie van meerdere van deze regelingen en hardware.

Afhankelijk van type en leverancier zal deze één of meerdere van deze mogelijkheden gebruiken.


Edward Hissink zei:

Het Ademend Raam heet nu Fresh-r en is verkrijgbaar via www.Fresh-r.eu.

Het grote voordeel van Fresh-r is dat het de enige ventilatie met WTW is die bij vorst blijft werken. Dit in reactie op 'Balanssystemen zijn uitgerust met vorstbeveiliging'  van Jan Geerts. 

Bij vorst hebben WTW's inderdaad vorstbeveiliging.
- deze beveiliging betekent dat de warmtewisselaar wordt uitgeschakeld zodra de buitentemperatuur in de buurt van vorst komt (meestal onder de 3 graden C).
- de koude lucht komt dan via een "bypass" in de WTW rechtstreeks naar binnen. De warmte terugwinning houdt dus op te bestaan zodra het belangrijk wordt.
- de enige WTW die bij vorst blijft werken is de Fresh-r decentrale WTW. 

 

De lucht inlaat met grote roosters en fijn gaas dat geeft geen tocht.
Enkele vierkante meters van liefst zo fijn mogelijk gaas.
In inbraak werende uitvoering.
Met deuren of roluiken meer of minder afsluitbaar voor in de winter met grote koude.
Als de lucht dan via een serre met stenen vloer binnenkomt
is dat de grootste garantie op SCHONE LUCHT.
Stofdeeltjes kunnen dan rustig "bezinken" dat is ook zichtbaar.
Als de serre dan niet al te vol gezet wordt is het makkelijk
om met een hoge drukspuit vloer en roosters / gaas schoon te spuiten.
De installatie is dan weer als nieuw.
Zorg dan dat de vloer van de serre 1cm per meter afloopt
dan loopt het water naar buiten als er schoongemaakt wordt.
____________________________
De lucht uitlaat mechanisch op een plaats zover mogelijk van verwarmings toestellen.
Anders wordt er "voor-de-buiten-gestookt"
De lucht uitlaat mechanisch.
In dat geval is een iets vervuilde afzuiging geen probleem.
De lucht gaat immers toch naar buiten.
____________________________
Lucht inblaas mechanisch is zeer te ontraden vanwege het sick building syndroom.
Het is alleen in theorie te onderhouden.
In de praktijk komt er niets van terecht vanwege hoge kosten.
ook is het vuil niet zichtbaar waardoor men denkt dat het allemaal wel
meevalt. Toch is dat zeer slecht voor de gezondheid.

Iedereen hartelijk dank voor de feedback. Heel bruikbaar! Dat ik het beste voor een WTW kan kiezen ben ik echter nog steeds niet van overtuigd. De tegenargumenten op de alom heersende argwaan bij veel mensen wordt in de reacties veelal geschoven op onvakkundige installateurs, slecht doordachte systemen en te weinig onderhoud. Ik geloof zeker dat wanneer deze drie factoren allemaal goed te noemen zijn, er een WTW installatie gerealiseerd kan worden die voldoet aan mijn strenge geluids- en comforteisen in de woonkamer. Maar hoe weet ik als leek wat een goede installateur en een goede installatie is? Helemaal wanneer ik allerlei tegenstrijdige verhalen hoor, ook van installateurs die verschillende (eigen) systemen aanprijzen.

Mijn voorkeur gaat om verschillende redenen momenteel uit naar het Itho Daalderop Qualityflow systeem (weliswaar met WTW), allereerst omdat dit systeem reeds bestaat. Ik vermijd hiermee lange vervuilende inblaasleidingen. Daarnaast heb ik als backup voor eventuele luchtvochtigheidsproblemen de mogelijkheid de bypass continue open te zetten. Daarmee degradeer ik het systeem in feite tot een systeem C mechanische ventilatie waar een groot deel van de nieuwbouwwoningen nog steeds mee worden uitgerust. Maar ik vermijd wel de nadelen die raamroosters kunnen veroorzaken (helemaal op de winderige en drukke locatie van deze woning). Bovendien wordt de lucht in het trappenhuis voorverwarmd (wat ik overigens geen vervuilde lucht kan noemen gezien de hoeveelheid luchtwisselingen voor de gehele woning die hier per uur passeren).

De linken met de lucht-grond-buis heb ik bezocht.
Het ziet eruit als een nog niet eerder uitgeprobeerd systeem.
Al die berekeningen zullen best kloppen daar twijfel ik niet aan.
Maar het lijkt mij dat er dan er niet is gedacht aan radon.
Dat is een berucht soort gas wat radioactief is en wat zich meestal
ophoopt in kruipruimtes.
Dat komt uit het binnenste van de aarde.
Even zo kan dat ook onstaan in die luchtbuis die onder de grond zit.
Even snel spuien en dan er een natte spons door halen lijkt me geen optie.
Tegen de Pollen / paddenstoelen / vocht / vuil / schimmels.
Als de lucht voor direkt gebruik is dan is dat geen doen.
Weer een warmte wisselaar toepassen lijkt me complex.
______
Om dan toch iets met warmte en kou te doen.
Dan kan men voor opslag beter water kiezen.
De soortelijke warmte van water is heel erg groot.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Soortelijke_warmte
Een kelder een zwembad, isolatie er valt veel mee te doen.
Evenzo met die afgebeelde graafmachine.
______
Mijn mechanische uitblaas fan maak ik elk jaar wel een keer schoon.
Dat doe ik met een luchtspuit op perslucht.
Als ik alleen al kijk hoeveel "bagger" er dan nog aan zit dan
zou ik dat niet willen inademen.
Maar voor het mechaniek maakt dat niet uit het draait dan weer
een stuk soepeler.

Zonder ergens reclame voor te maken.

Want ik heb geen belang hierin.

Er zijn filmpjes genoeg.

https://www.youtube.com/watch?v=aHxWitQ2gCo        Goed inkijkje in de "bagger" 
https://www.youtube.com/watch?v=LD3m4tEYgl4    . .  eueueuhh  . . . Wel goede uitleg.

Reactie van Sjoerd Nienhuys via Linkedin

De discussie geeft al een aantal goede opmerkingen. Het afzuigen van ruimtes waar niemand is, is weinig zinvol en kan tot een behoorlijk warmte verlies leiden. Een balansventilator die ook het CO2 gehalte meet en daarop per ruimte schakelt lijkt daarom de gunstigste oplossing.

Antwoorden op discussie

RSS

Wie zijn lid van BouwProfs?

© 2017   Gemaakt door Michel Eek.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Algemene voorwaarden

Google+