Bestaan er normen voor maatvoering? - BouwProfs2024-03-29T11:25:31Zhttps://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/bestaan-er-normen-voor-maatvoering?commentId=2267725%3AComment%3A145560&x=1&feed=yes&xn_auth=noBOOOEEHHHH...
;-) Yde Huizin…tag:bouwprofsnederland.nl,2019-09-25:2267725:Comment:1455602019-09-25T05:42:23.700ZRens ten Hagenhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/RenstenHagen
<p>BOOOEEHHHH...</p>
<p>;-)<br/> <br/> <cite>Yde Huizinga zei:</cite></p>
<blockquote cite="https://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/bestaan-er-normen-voor-maatvoering#2267725Comment97782"><div><div class="xg_user_generated"><p>Beste Arnaud,</p>
<p> </p>
<p>Alle NEN nomrne ten spijt, als uitvoerder stel je zelf de norm.</p>
<p>Succes!</p>
</div>
</div>
</blockquote>
<p>BOOOEEHHHH...</p>
<p>;-)<br/> <br/> <cite>Yde Huizinga zei:</cite></p>
<blockquote cite="https://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/bestaan-er-normen-voor-maatvoering#2267725Comment97782"><div><div class="xg_user_generated"><p>Beste Arnaud,</p>
<p> </p>
<p>Alle NEN nomrne ten spijt, als uitvoerder stel je zelf de norm.</p>
<p>Succes!</p>
</div>
</div>
</blockquote> even aan alle reacties eerder…tag:bouwprofsnederland.nl,2019-09-24:2267725:Comment:1455572019-09-24T11:13:38.074ZPier Zwerverhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/PierZwerver
<p>even aan alle reacties eerder gegeven, ik snap de vraag heel goed. je kan wel zeggen: je moet goed bouwen, je kan wel zeggen perfectie.... maar soms ontkom je niet aan maat verschil, bij voorbeeld: ik heb twee betonelementen theoretisch 200 mm dik, maar de ene is 198 dik en de andere 203 en dan ook nog verlopend op het element...</p>
<p>de leverancier zegt: ik voldoe aan de norm</p>
<p>de opdrachtgever zegt: klootzak, kan je nu niets goed doen</p>
<p>en jij als…</p>
<p>even aan alle reacties eerder gegeven, ik snap de vraag heel goed. je kan wel zeggen: je moet goed bouwen, je kan wel zeggen perfectie.... maar soms ontkom je niet aan maat verschil, bij voorbeeld: ik heb twee betonelementen theoretisch 200 mm dik, maar de ene is 198 dik en de andere 203 en dan ook nog verlopend op het element...</p>
<p>de leverancier zegt: ik voldoe aan de norm</p>
<p>de opdrachtgever zegt: klootzak, kan je nu niets goed doen</p>
<p>en jij als uitvoerder.......</p>
<p></p>
<p>ga je middelen?, ga je de dikste afslijpen, ga je de dunste opdikken..... Dit is dus de vraag die gesteld wordt, zijn hier normen voor. we hebben het niet over kwaliteit, en perfectie maar over werkbaarheid....</p>
<p></p>
<p>wat is het profiel van je banden.... moet je elke 7 km nieuwe banden onder je auto leggen omdat het profiel te weinig is....... of is daar een norm voor.</p>
<p></p> Beste Bart,
Natuurlijk is het…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-02-18:2267725:Comment:976422013-02-18T08:23:25.542ZTaco van den Broekhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/TacovandenBroek
<p>Beste Bart,</p>
<p>Natuurlijk is het goed dat je perfectie na streeft, maar een mens maakt per definitiem fouten. Normen kunnen juist helpen om de verwachtingspatronen op elkaar af te stemmen, welek fout nog toelaatbaar is. Even een voorbeeld jij verwacht +/- 2 mm terwijl ik +/- 5 mm hanteer. Hoe weet je nu of die verwachtingspatronen op elkaar afgestemd zijn?</p>
<p>Moet je dat elke keer afspreken?</p>
<p>Dat is nu het voordeel van normen, je spreekt dat een keer af. Waarbij het handig is…</p>
<p>Beste Bart,</p>
<p>Natuurlijk is het goed dat je perfectie na streeft, maar een mens maakt per definitiem fouten. Normen kunnen juist helpen om de verwachtingspatronen op elkaar af te stemmen, welek fout nog toelaatbaar is. Even een voorbeeld jij verwacht +/- 2 mm terwijl ik +/- 5 mm hanteer. Hoe weet je nu of die verwachtingspatronen op elkaar afgestemd zijn?</p>
<p>Moet je dat elke keer afspreken?</p>
<p>Dat is nu het voordeel van normen, je spreekt dat een keer af. Waarbij het handig is als de markt dat collectief doet; dan wordt het ook een soort status quo die voor iedereen kan gelden. Ook een arbitrage kan daarvan gebruik maken als parijen vergeten zijn iets af te spreken.</p>
<p><br/>mvg</p>
<p>taco</p>
<p> </p>
<p><br/><cite>Bart Feldberg zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.bouwprofs.net/forum/topics/bestaan-er-normen-voor-maatvoering?commentId=2267725%3AComment%3A97611&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment97798"><div><div class="xg_user_generated">Beetje raar als een aannemer vraagt of hij fouten mag maken en zoja, hoeveel dan. Met de komst van moderne meetapparatuur mag je verwachten dat men zijn best doet om de maatvoering exact te doen. Zelfs op duimstokken van honderd jaar geleden staat een millimeterindeling dus moet het niet heel moeilijk zijn om van deze maatvoering uit te gaan. Als de werkelijkheid niet klopt met de tekening, dan heeft de tekenaar zijn best niet gedaan. Klopt de tekening wel maar de uitvoering niet, dan is de aannemer aan het prutsen. Zo heeft men ooit een norm bedacht dat een muur en dus de kozijnstijl een centimeter uit het lood mag staan. Voor de aannemer mooi makkelijk want dat werkt rapper, geeft minder 'fouten' en klachten maar het eindresultaat blijft hetzelfde; het ziet er niet uit. Ik vind dat je als opdrachtgever maar ook als aannemer moet streven naar perfectie en niet naar de discussie over welke foutmarge binnen een eventuele norm zou moeten passen.</div>
</div>
</blockquote> Zie NEN 2886.
Sterkte ermee.
tag:bouwprofsnederland.nl,2013-02-16:2267725:Comment:977112013-02-16T23:25:01.090ZE.R. Kantershttps://bouwprofsnederland.nl/profile/ERKanters
<p>Zie NEN 2886.</p>
<p>Sterkte ermee.</p>
<p></p>
<p></p>
<p>Zie NEN 2886.</p>
<p>Sterkte ermee.</p>
<p></p>
<p></p> Er lopen veel begrippen door…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-02-16:2267725:Comment:977082013-02-16T19:25:31.399ZJurjen Bolsenbroekhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/JurjenBolsenbroek
<p>Er lopen veel begrippen door elkaar hier. Duidelijk is dat er op gebied van maatbeheersing nog een wereld te winnen is.</p>
<p>@Arnaud Begrijp ik goed dat je wil weten hoeveel mm de markering van de maatvoerder verkeerd mag zitten?</p>
<p>Ervaren bureau's in deze markt geven aan dat voor het markeren van detailmaatvoering op vloeren een nauwkeurigheid van +/- 3 mm wordt geleverd en +/- 2 mm voor de meterpeilen. Concreet, een gegeven afstand van 1870 tot de stramien geeft een potloodstreep…</p>
<p>Er lopen veel begrippen door elkaar hier. Duidelijk is dat er op gebied van maatbeheersing nog een wereld te winnen is.</p>
<p>@Arnaud Begrijp ik goed dat je wil weten hoeveel mm de markering van de maatvoerder verkeerd mag zitten?</p>
<p>Ervaren bureau's in deze markt geven aan dat voor het markeren van detailmaatvoering op vloeren een nauwkeurigheid van +/- 3 mm wordt geleverd en +/- 2 mm voor de meterpeilen. Concreet, een gegeven afstand van 1870 tot de stramien geeft een potloodstreep tussen de 1867 en 1873.</p>
<p>Wanneer gewerkt wordt met total stations is het niet zo'n probleem om de onderlinge maatvoering van 1 sessie te garanderen. Eerst sparingen prikken en een paar dagen later terugkomen voor de tussenwanden zet deze grens onder druk.</p>
<p>Ik zie dat je bij mij in de regio zit, wanneer er vragen zijn met betrekking tot de maatvoering wil ik graag een keer komen kijken.</p> Beetje raar als een aannemer…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-02-16:2267725:Comment:977982013-02-16T11:58:31.931ZBart Feldberghttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BartFeldberg
Beetje raar als een aannemer vraagt of hij fouten mag maken en zoja, hoeveel dan. Met de komst van moderne meetapparatuur mag je verwachten dat men zijn best doet om de maatvoering exact te doen. Zelfs op duimstokken van honderd jaar geleden staat een millimeterindeling dus moet het niet heel moeilijk zijn om van deze maatvoering uit te gaan. Als de werkelijkheid niet klopt met de tekening, dan heeft de tekenaar zijn best niet gedaan. Klopt de tekening wel maar de uitvoering niet, dan is de…
Beetje raar als een aannemer vraagt of hij fouten mag maken en zoja, hoeveel dan. Met de komst van moderne meetapparatuur mag je verwachten dat men zijn best doet om de maatvoering exact te doen. Zelfs op duimstokken van honderd jaar geleden staat een millimeterindeling dus moet het niet heel moeilijk zijn om van deze maatvoering uit te gaan. Als de werkelijkheid niet klopt met de tekening, dan heeft de tekenaar zijn best niet gedaan. Klopt de tekening wel maar de uitvoering niet, dan is de aannemer aan het prutsen. Zo heeft men ooit een norm bedacht dat een muur en dus de kozijnstijl een centimeter uit het lood mag staan. Voor de aannemer mooi makkelijk want dat werkt rapper, geeft minder 'fouten' en klachten maar het eindresultaat blijft hetzelfde; het ziet er niet uit. Ik vind dat je als opdrachtgever maar ook als aannemer moet streven naar perfectie en niet naar de discussie over welke foutmarge binnen een eventuele norm zou moeten passen. Er bestaan tekeningnormen voo…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-02-15:2267725:Comment:976112013-02-15T18:48:12.790ZGerrit van Harnhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GerritvanHarn938
<p>Er bestaan tekeningnormen voor tekeningen die op een tekentafel gemaakt worden/werden. In de NENbundel 10 zijn deze opgenomen. Let wel een lijnstuk bestaat uit oneindigveel punten en een punt heeft geen afmeting en zo ook een lijn geen dikte van zichzelf heeft, alleen lengte. maatvoering geschiedt altijd tussen twee punten. <strong>maatvoering is altijd exact</strong>. Afwijkingen liggen aan de nauwkeurigheid van lokaliseren en situeren en die zitten weer aan punten van de materialisering…</p>
<p>Er bestaan tekeningnormen voor tekeningen die op een tekentafel gemaakt worden/werden. In de NENbundel 10 zijn deze opgenomen. Let wel een lijnstuk bestaat uit oneindigveel punten en een punt heeft geen afmeting en zo ook een lijn geen dikte van zichzelf heeft, alleen lengte. maatvoering geschiedt altijd tussen twee punten. <strong>maatvoering is altijd exact</strong>. Afwijkingen liggen aan de nauwkeurigheid van lokaliseren en situeren en die zitten weer aan punten van de materialisering gekoppeld.Normering voor maatvoering is dus onzin </p>
<p>Praktijk geeft geen normen in maatvoering in de zin zoals jij bedoeld,afwijkingen wel(toleranties) bv. lagenmaat in metselwerk 16 lagen in een meter bij het metselen voegdikten zijn al afhankelijk van steendikten en verwerking van steen en mortel/specie. </p> Ik denk dat de maatvoering op…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-02-15:2267725:Comment:976082013-02-15T17:47:17.283ZGideon van den Broekhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GideonvandenBroek
<p>Ik denk dat de maatvoering op zich een norm is ,als de maatvoering goed gecontroleerd wordt kunnen weinig situaties ontstaan waarbij improvisatie nodig , mits de maatvoering in het ontwerp goed is</p>
<p>Ik denk dat de maatvoering op zich een norm is ,als de maatvoering goed gecontroleerd wordt kunnen weinig situaties ontstaan waarbij improvisatie nodig , mits de maatvoering in het ontwerp goed is</p> Naast geldende NEN-normen is…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-02-15:2267725:Comment:976782013-02-15T16:40:44.379ZMartijn Pottershttps://bouwprofsnederland.nl/profile/MartijnPotters
<p>Naast geldende NEN-normen is het aan te bevelen toleranties mbt maatvoering in de uitvoering in het bestek te (laten) omschrijven. Dit voorkomt een hoop gedoe.</p>
<p>Daarnaast inderdaad zorgen voor een goede uitzetting van maten en referentiepunten in/tijdens de bouw icm regelmatige controle. Maar dat zul je als uitvoerder allemaal wel weten en is ook meer voorkomen dan genezen.</p>
<p>Naast geldende NEN-normen is het aan te bevelen toleranties mbt maatvoering in de uitvoering in het bestek te (laten) omschrijven. Dit voorkomt een hoop gedoe.</p>
<p>Daarnaast inderdaad zorgen voor een goede uitzetting van maten en referentiepunten in/tijdens de bouw icm regelmatige controle. Maar dat zul je als uitvoerder allemaal wel weten en is ook meer voorkomen dan genezen.</p> Beste Arnaud,
Alle NEN nomr…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-02-15:2267725:Comment:977822013-02-15T15:11:50.995ZYde Huizingahttps://bouwprofsnederland.nl/profile/YdeHuizinga
<p>Beste Arnaud,</p>
<p> </p>
<p>Alle NEN nomrne ten spijt, als uitvoerder stel je zelf de norm.</p>
<p>Succes!</p>
<p>Beste Arnaud,</p>
<p> </p>
<p>Alle NEN nomrne ten spijt, als uitvoerder stel je zelf de norm.</p>
<p>Succes!</p>