Dunne gelaagde isolatie VS Tonzon, wat werkt? - BouwProfs2024-03-29T12:37:28Zhttps://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/dunne-gelaagde-isolatie-vs-tonzon-wat-werkt?commentId=2267725%3AComment%3A72100&feed=yes&xn_auth=noOnze oplossing zou zijn een s…tag:bouwprofsnederland.nl,2018-09-03:2267725:Comment:1417452018-09-03T14:12:22.189ZGeorge Balsinghttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GeorgeBalsing
<p>Onze oplossing zou zijn een sandwich paneel met Vacuüm Isolatie panelen met volkernplaat aan de buitenzijde (buitenmuur)en een afwerklaag van multiplex om als bevestiging mogelijkheid te dienen. Hiermee verleg je het dauwpunt naar het buitenblad en in de sandwich kan je voorzieningen treffen te bevestiging van de kastenwand. Met een totale dikte van 50-60 mm kom je dan op een R waarde van rond de 3,5 (25 mm VIP)</p>
<p>Onze oplossing zou zijn een sandwich paneel met Vacuüm Isolatie panelen met volkernplaat aan de buitenzijde (buitenmuur)en een afwerklaag van multiplex om als bevestiging mogelijkheid te dienen. Hiermee verleg je het dauwpunt naar het buitenblad en in de sandwich kan je voorzieningen treffen te bevestiging van de kastenwand. Met een totale dikte van 50-60 mm kom je dan op een R waarde van rond de 3,5 (25 mm VIP)</p> 6 jaar na deze discussie lees…tag:bouwprofsnederland.nl,2018-09-03:2267725:Comment:1416422018-09-03T13:58:18.543ZSven Hazejagerhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/SvenHazejager
<p>6 jaar na deze discussie lees ik deze met veel interesse. Wij staan op het punt een steense blinde buitenmuur op het noorden te (moeten) isoleren aan de binnenzijde en hebben weinig ruimte. Oppervlak 3 x 2,7m. Wat is nu wijsheid als we ca. 5cm aan ruimte willen (kunnen) inleveren? Er komt een bijna volledig vullende keukenkastenwand voor te staan.</p>
<p>6 jaar na deze discussie lees ik deze met veel interesse. Wij staan op het punt een steense blinde buitenmuur op het noorden te (moeten) isoleren aan de binnenzijde en hebben weinig ruimte. Oppervlak 3 x 2,7m. Wat is nu wijsheid als we ca. 5cm aan ruimte willen (kunnen) inleveren? Er komt een bijna volledig vullende keukenkastenwand voor te staan.</p> BDA bepaalt de warmteweerstan…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-02-28:2267725:Comment:722132012-02-28T21:38:12.484ZErik Kokhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/ErikKok
<p><span>BDA bepaalt de warmteweerstand volgens de methode met warmtestroommeter van thermisch isolerende bouwmaterialen en -producten met een gemiddelde en hoge warmteweerstand (NEN-EN 12667). BDA Keur is voor deze verrichting geaccrediteerd door de Raad voor Accreditatie (RvA - L447). YBS heeft bewust gekozen voor testen die volledig zijn geaccrediteerd. BDA heeft voor het testen van de isolatie in schuine daken zelfs een kantelbare heatflow meter gebouwd. Onze waardes zijn daardoor afdoende…</span></p>
<p><span>BDA bepaalt de warmteweerstand volgens de methode met warmtestroommeter van thermisch isolerende bouwmaterialen en -producten met een gemiddelde en hoge warmteweerstand (NEN-EN 12667). BDA Keur is voor deze verrichting geaccrediteerd door de Raad voor Accreditatie (RvA - L447). YBS heeft bewust gekozen voor testen die volledig zijn geaccrediteerd. BDA heeft voor het testen van de isolatie in schuine daken zelfs een kantelbare heatflow meter gebouwd. Onze waardes zijn daardoor afdoende onderbouwd.</span></p>
<p>Begin dit jaar zal de nieuwe EN standaard 16012 van kracht zijn waarin exact wordt beschreven hoe we Isolatiewaarden van reflecterende meerlaagse isolatie kunnen meten. Daarnaast is door het SBR een Ontwerprichlijn reflecterende Isolatie geschreven die aangeeft hoe te ontwerpen en bouwen met reflecterende isolatie in wanden daken en vloeren. Hopelijk komt hierdoor snel duidelijkheid en eenduidigheid over prestaties en normeringen zodat de diverse isolatiefolie's (en andere isolatiematerialen) op de juiste manier met elkaar te vergelijken zijn.</p>
<p></p>
<p>De core value van SuperQuilt is R=1,38m2K/W, dus zonder de luchtspouwen aan beide zijden. Neem je die wel mee dan is de waarde 2,71 voor dak, 2,44 voor wand en 3,29m2K/W voor de vloer. </p>
<p></p>
<p>Het verschil in R waarde heeft te maken met de richting van de warmte stroom (naar boven of beneden) en de orientatie van het bouwdeel, horizontaal, verticaal of schuin.</p>
<p></p>
<p>De brandklasse E is bepaald door het Warringtonfire volgens de EN ISO 11925-2.</p>
<p></p>
<p>We hebben voor de Nederlandse markt een aantal voorbeelden van details gegeven en daar een R waarde van bepaald. Als er details zijn die niet benoemd zijn, berekenen we daar de R waarde en zonodig ook dauwpunten van. </p>
<p></p>
<p>SuperQuilt is opgebouwd uit echte aluminiumfolie gewapend en voorzien van een beschermlaag aan de 2 buitenzijden, daartussen 17 lagen met afwisselend gemetaliseerd polypropyleen, geexpandeerd polyetyleen en dekens van geregenereerde PET flessen. De dekens zijn niet gestikt (koudebruggen) maar worden dmv gepatenteerde kimbles op max 4 cm dik gehouden</p>
<p></p>
<p>Als je prijs stelt op de uitgebreide testverslagen moet je me even mailen. Ik hoop dat ik hiermee je vragen voldoende heb beantwoord.</p>
<p><cite>George Balsing zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.bouwprofs.net/forum/topics/dunne-gelaagde-isolatie-vs-tonzon-wat-werkt?xg_source=msg_com_forum&id=2267725%3ATopic%3A71986&page=2#2267725Comment72284"><div><div class="xg_user_generated"><p>Beste Erik, Ik denk niet dat ik met deze informatie kan vinden of het goede of niet goede isolatie betreft.</p>
<p>De vermelding BDA suggereert natuurlijk betrouwbaarheid, maar dat deden de instituten die de franse meerlaagse folien getest hadden, ook, dus probeer ik in te schatten hoe deze waarden tot stand zijn gekomen. De genoemde referenties geven hierover geen uitsluitsel.</p>
<p>Onder meer de volgende vragen doemen op bij me:</p>
<p>Volgens welke internationale norm /omstandigheden is jullie product getest? Het is voor het eerst dat ik zie dat er onder een bepaalde hoek gemeten is en verschillende waarden zomers en 'swinters ontstaan.</p>
<p>Er worden nogal wat R waardes genoemd bij dit materiaal, terwijl dit vaak een formule is die op basis van de lambda waarde/dikte van het materiaal. Nu lijkt het er veel op dat de R waarde ook sterk afhankelijk is van hoe en waar het toegepast is. Klopt dit? Als de luchtspouwdikte varieert, varieert dan ook de R waarde? Wat zijn dan de consequenties bij een luchtspouw van 20 mm; of 50 mm?</p>
<p>Nu worden bij een materiaaldikte van 40 mm diverse R waardes genoemd, van rond de 2,2 tot in de 5</p>
<p>Of is het zo dat je de R waardes alleen zo kan gebruiken bij de toepassingen/metingen volgens de BDA bladen?</p>
<p>Welek brandklasse heeft het materiaal? Men noemt E; volgens welke norm?</p>
<p>Is het schuim PE, of PVC, of PP?</p>
<p>Nogmaals, ik heb nu nog geen mening of het goed of minder goed materiaal is en benader het dus met een open mind. Zou je willen reageren?</p>
</div>
</div>
</blockquote> Je kan het gewoon uitrekenen…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-02-28:2267725:Comment:723782012-02-28T15:45:22.222ZSjoerd Nienhuyshttps://bouwprofsnederland.nl/profile/ys
<p>Je kan het gewoon uitrekenen en dan zie je dat het voor de Tonzon folies met luchtspouwen klopt. Eenmaal in de constructie zijn de spouwen niet meer variabel. Wat je misschien niet atijd weet is of de spouw wel 15 mm of 17 mm of 20 mm is enzo.</p>
<p>Als de folie met contact ingeklemd zit tussen andere materialen of er op geplakt is zoals dat met sommige aluminium folies het geval is, dan mag je theoretisch alleen de isolatiewaarde van de folie zelf meenemen en dat is dus erg…</p>
<p>Je kan het gewoon uitrekenen en dan zie je dat het voor de Tonzon folies met luchtspouwen klopt. Eenmaal in de constructie zijn de spouwen niet meer variabel. Wat je misschien niet atijd weet is of de spouw wel 15 mm of 17 mm of 20 mm is enzo.</p>
<p>Als de folie met contact ingeklemd zit tussen andere materialen of er op geplakt is zoals dat met sommige aluminium folies het geval is, dan mag je theoretisch alleen de isolatiewaarde van de folie zelf meenemen en dat is dus erg weinig.</p>
<p>Als een folie tussen twee transparante bubble folies inzit, of een erg poreuze polyester wol/quilt zou je kunnen zeggen dat de infrarode straling enigzins door die transparante laag heen gaat. Daar begint dus het koffiedik kijken en daarom zijn die multifolies ook niet gecertificeerd.</p>
<p>Als je bv een reflecterende folie ietsje los achter een radiator hangt dan kan je meten dat achter de folie (dus niet tussen de folie en de radiator) er nauwelijks warmtestraling of hitte overdracht is. op het moment dat je de folie tegen de radiator druk voel je onmiddelijk de hele warmte van de radiator.</p>
<p>Radiatie (65%)is een vier tot drie maal grotere factor in isolatie dan transmissie (15%) of convectie (20%), vandaar dat het zo goed werkt .</p> Wat je dan hebt zijn waardes,…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-02-28:2267725:Comment:722862012-02-28T15:12:23.588ZGeorge Balsinghttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GeorgeBalsing
<p>Wat je dan hebt zijn waardes, die zich niet laten vergelijken. Hierdoor kom je dan terecht op een eindresultaatbepaling die slechts in theorie bepaald kan worden met medeneming van een aantal niet beheersbare en daardoor onzekere factoren.</p>
<p>Luchtspouwen die bijvoorbeeld veranderen door het bewegen van de meerlaagse folien; folien die een afstand tussen de lagen moet hebben, welke niet vast is maar variabel. Reflectiecoefficient: welke is dat zodra de folie ingeklemd zit tussen andere…</p>
<p>Wat je dan hebt zijn waardes, die zich niet laten vergelijken. Hierdoor kom je dan terecht op een eindresultaatbepaling die slechts in theorie bepaald kan worden met medeneming van een aantal niet beheersbare en daardoor onzekere factoren.</p>
<p>Luchtspouwen die bijvoorbeeld veranderen door het bewegen van de meerlaagse folien; folien die een afstand tussen de lagen moet hebben, welke niet vast is maar variabel. Reflectiecoefficient: welke is dat zodra de folie ingeklemd zit tussen andere materialen? Hoe is die gemeten? Hoe verhoudt zich dat in de toepassing?</p>
<p>Door deze aspecten zijn in het verleden al de nodige discussies ontstaan, zelfs tot rechtzaken aan toe om vergelijkingen te verbieden.</p>
<p>En tot vergelijkingen komt het als men een R waarde aan het materaal gaat toedichten. Ik denk dat er hoogstens over een reken R waarde gesproken kan worden voor het toepassen van het materiaal in de berekening volgens de BDA methode. Maar misscchien zie ik het fout. </p>
<p>Dus heb ik wat vragen.</p> Voor reflecterende folies gaa…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-02-28:2267725:Comment:722852012-02-28T14:37:35.552ZSjoerd Nienhuyshttps://bouwprofsnederland.nl/profile/ys
<p>Voor reflecterende folies gaat dit niet op.</p>
<p>Reflectiecoeffiënt + emissiecoëfficiënt + transmissiecoëfficient = 1</p>
<p>r + e + t = 1.0 </p>
<p>kan je nakijken op:</p>
<p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Emissivity"><u><font color="#0000FF" size="2"><font color="#0000FF" size="2"><span lang="EN" xml:lang="EN">http://en.wikipedia.org/wiki/Emissivity…</span></font></font></u></a></p>
<p><a href="http://www.optotherm.com/emiss-physics.htm"></a></p>
<p>Voor reflecterende folies gaat dit niet op.</p>
<p>Reflectiecoeffiënt + emissiecoëfficiënt + transmissiecoëfficient = 1</p>
<p>r + e + t = 1.0 </p>
<p>kan je nakijken op:</p>
<p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Emissivity"><u><font color="#0000FF" size="2"><font color="#0000FF" size="2"><span lang="EN" xml:lang="EN">http://en.wikipedia.org/wiki/Emissivity</span></font></font></u></a></p>
<p><a href="http://www.optotherm.com/emiss-physics.htm"><u><font color="#0000FF" size="2"><font color="#0000FF" size="2">http://www.optotherm.com/emiss-physics.htm</font></font></u></a></p>
<p><a href="http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/absrad.html"><u><font color="#0000FF" size="2"><font color="#0000FF" size="2">http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/absrad.html#c1</font></font></u></a></p>
<p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Radiant_barrier"><u><font color="#0000FF" size="2"><font color="#0000FF" size="2">http://en.wikipedia.org/wiki/Radiant_barrier</font></font></u></a></p>
<p>Voor de goed glimmende folies (metaaal gedampt op kunsstof) is t < 0.03 in alle gevallen, dus die kan je verwaarlozen. Een lage e van een reflerende folie gaat dus altijd samen met een hoge r, zolang we het over een vergelijkbaar golflengtegebied hebben. De eigen isolatie waarde van de plastic of aluminium folie is ook heel laag vooral omdat deze dun is.</p>
<p>De meeste bouwmaterialen hebben een e van 0.85 tot 0.9</p>
<p>Folies die ter bescherming een plastic laagje hebben is de e ietsje lager en de t ietsje hoger. Die zijn roze in de tabel of grafiek.</p>
<p> </p> Vwb het bepalen van de Rc waa…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-02-28:2267725:Comment:723752012-02-28T14:04:37.427ZGeorge Balsinghttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GeorgeBalsing
<p>Vwb het bepalen van de Rc waarde van een muur of dak of vloer, kan ik me voorstellen hoe de isolatie waarde van materialen meegenomen moeten worden. Volgens mij zijn daar ook afspraken/voorschriften voor, bijvoorbeeld afhankelijk waarvoor de Rc waarde bepaald moet worden.</p>
<p>De isolatie(R of U)waarde van materialen echter, wordt meestal volgens internationale afspraken/normen/formule, bepaald. Die wordt meestal rechtevenredig ontleend aan de dikte en de lambdawaarde van het…</p>
<p>Vwb het bepalen van de Rc waarde van een muur of dak of vloer, kan ik me voorstellen hoe de isolatie waarde van materialen meegenomen moeten worden. Volgens mij zijn daar ook afspraken/voorschriften voor, bijvoorbeeld afhankelijk waarvoor de Rc waarde bepaald moet worden.</p>
<p>De isolatie(R of U)waarde van materialen echter, wordt meestal volgens internationale afspraken/normen/formule, bepaald. Die wordt meestal rechtevenredig ontleend aan de dikte en de lambdawaarde van het isolatiemateriaal, die op zijn beurt weer volgens internationale afspraken/normen bepaald wordt bijvoorbeeld door een daarin gespecialiseerd instituut.</p> Bij het evlueren van de Rc wa…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-02-28:2267725:Comment:721472012-02-28T13:48:08.499ZSjoerd Nienhuyshttps://bouwprofsnederland.nl/profile/ys
<p>Bij het evlueren van de Rc waarden van de multifolies, dus ook superquilt, moet je goed opletten in hoeverre luchtlagen langs de folies worden meegenomen in de berekening. Als je alleen uitgaat van het folie en isolatiepakket dan mag je voor de buitenste reflecterende folies de waarden aanhouden die in de tabellen en grafieken zijn opgegeven (zie eerder bericht met bijlage). Wat er tussen de folies zit ingepakt heeft aanzienlijk lagere waarden en kan niet eenvoudig berekend worden. Voor die…</p>
<p>Bij het evlueren van de Rc waarden van de multifolies, dus ook superquilt, moet je goed opletten in hoeverre luchtlagen langs de folies worden meegenomen in de berekening. Als je alleen uitgaat van het folie en isolatiepakket dan mag je voor de buitenste reflecterende folies de waarden aanhouden die in de tabellen en grafieken zijn opgegeven (zie eerder bericht met bijlage). Wat er tussen de folies zit ingepakt heeft aanzienlijk lagere waarden en kan niet eenvoudig berekend worden. Voor die tussenliggende lagen kan je dus de isolatiewaarde van het vulmateriaal zoals quilt of polyester fibre of wol nemen. Daarnaast zou je de helft van de isolatie waarden van de tussenliggende spouw kunnen meenemen uit de tabellen, maar die afstenden zijn erg klein, en de isolatie waarden laag. Voor wat de tabellen betreft heeft de positie en de richting van de warmte stroom grote invloed.</p> Beste Erik, Ik denk niet da…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-02-28:2267725:Comment:722842012-02-28T13:26:44.947ZGeorge Balsinghttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GeorgeBalsing
<p>Beste Erik, Ik denk niet dat ik met deze informatie kan vinden of het goede of niet goede isolatie betreft.</p>
<p>De vermelding BDA suggereert natuurlijk betrouwbaarheid, maar dat deden de instituten die de franse meerlaagse folien getest hadden, ook, dus probeer ik in te schatten hoe deze waarden tot stand zijn gekomen. De genoemde referenties geven hierover geen uitsluitsel.</p>
<p>Onder meer de volgende vragen doemen op bij me:</p>
<p>Volgens welke internationale norm /omstandigheden…</p>
<p>Beste Erik, Ik denk niet dat ik met deze informatie kan vinden of het goede of niet goede isolatie betreft.</p>
<p>De vermelding BDA suggereert natuurlijk betrouwbaarheid, maar dat deden de instituten die de franse meerlaagse folien getest hadden, ook, dus probeer ik in te schatten hoe deze waarden tot stand zijn gekomen. De genoemde referenties geven hierover geen uitsluitsel.</p>
<p>Onder meer de volgende vragen doemen op bij me:</p>
<p>Volgens welke internationale norm /omstandigheden is jullie product getest? Het is voor het eerst dat ik zie dat er onder een bepaalde hoek gemeten is en verschillende waarden zomers en 'swinters ontstaan.</p>
<p>Er worden nogal wat R waardes genoemd bij dit materiaal, terwijl dit vaak een formule is die op basis van de lambda waarde/dikte van het materiaal. Nu lijkt het er veel op dat de R waarde ook sterk afhankelijk is van hoe en waar het toegepast is. Klopt dit? Als de luchtspouwdikte varieert, varieert dan ook de R waarde? Wat zijn dan de consequenties bij een luchtspouw van 20 mm; of 50 mm?</p>
<p>Nu worden bij een materiaaldikte van 40 mm diverse R waardes genoemd, van rond de 2,2 tot in de 5</p>
<p>Of is het zo dat je de R waardes alleen zo kan gebruiken bij de toepassingen/metingen volgens de BDA bladen?</p>
<p>Welek brandklasse heeft het materiaal? Men noemt E; volgens welke norm?</p>
<p>Is het schuim PE, of PVC, of PP?</p>
<p>Nogmaals, ik heb nu nog geen mening of het goed of minder goed materiaal is en benader het dus met een open mind. Zou je willen reageren?</p> Goedemiddag Esteban,
Eind vor…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-02-28:2267725:Comment:722812012-02-28T12:33:32.538ZErik Kokhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/ErikKok
<p>Goedemiddag Esteban,</p>
<p>Eind vorig jaar hebben wij, YBS insulation, het BDA keur (zie bijlage) ontvangen voor toepassing van SuperQuilt, een meerlaagse isolatiefolie, in de kruipruimte.</p>
<p>Inclusief de koudebruggen halen we een R totaal waarde van 3,29 m2K/W onder een houten vloer. Naast de praktijkbladen voor SuperQuilt onder de vloer is er ook één voor wand- en één voor daktoepassingen. Allemaal gecertificeerde claims dus.</p>
<p>SuperQuilt is eenvoudig zelf aan te brengen met een…</p>
<p>Goedemiddag Esteban,</p>
<p>Eind vorig jaar hebben wij, YBS insulation, het BDA keur (zie bijlage) ontvangen voor toepassing van SuperQuilt, een meerlaagse isolatiefolie, in de kruipruimte.</p>
<p>Inclusief de koudebruggen halen we een R totaal waarde van 3,29 m2K/W onder een houten vloer. Naast de praktijkbladen voor SuperQuilt onder de vloer is er ook één voor wand- en één voor daktoepassingen. Allemaal gecertificeerde claims dus.</p>
<p>SuperQuilt is eenvoudig zelf aan te brengen met een nietapparaat. Je gebruikt 1 product voor 3 bouwdelen, weinig afval dus. Daarnaast is het mogelijk zeer slank te isoleren; minimaal ruimteverlies op jouw zolder. De reflectie zorgt voor koelte in de zomer en warmte in de winter.</p>
<p>Kortom SuperQuilt werkt.</p>
<p></p>
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1932156864?profile=original" target="_self"><img width="721" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1932156864?profile=RESIZE_1024x1024" width="721" class="align-left"/></a></p>
<p></p>