Er zit een luchtje aan veel 'frisse' scholen. - BouwProfs2024-03-29T15:36:50Zhttps://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/er-zit-een-luchtje-aan-veel-frisse-scholen?commentId=2267725%3AComment%3A128243&feed=yes&xn_auth=noAls bouwfysicus ben ik ervan…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-18:2267725:Comment:1285652016-04-18T09:26:43.201ZHermien Koertshttps://bouwprofsnederland.nl/profile/HermienKoerts
<p>Als bouwfysicus ben ik ervan overtuigd dat een Frisse school te realiseren is! De weg naar een Frisse school is echter niet eenvoudig.</p>
<p>In de praktijk heb ik helaas te vaak geconstateerd dat het reuze moeilijk is om een Frisse school te bouwen naar tevredenheid van de gebruiker. Ook als hier een goed onderhoudscontract of op afstand gestuurd beheerssysteem achter zit. In de praktijk draait het er veelal om of de check is gedaan en wordt vaak op kosten wordt gestuurd. De alarmeringen in…</p>
<p>Als bouwfysicus ben ik ervan overtuigd dat een Frisse school te realiseren is! De weg naar een Frisse school is echter niet eenvoudig.</p>
<p>In de praktijk heb ik helaas te vaak geconstateerd dat het reuze moeilijk is om een Frisse school te bouwen naar tevredenheid van de gebruiker. Ook als hier een goed onderhoudscontract of op afstand gestuurd beheerssysteem achter zit. In de praktijk draait het er veelal om of de check is gedaan en wordt vaak op kosten wordt gestuurd. De alarmeringen in het systeem worden niet opgevolgd en bijvoorbeeld vuile filters blijven zitten, of de oorzaak van te lage luchthoeveelheden worden niet onderzocht.</p>
<p>De praktijk/markt heeft durf om aanpassing nodig. Waarbij de drang om een echt comfortabel, gezond en behaaglijk binnenklimaat te ontwerpen voorop gaat i.p.v. een op kosten gestuurd beheersmodel waarbij besparing op onderhoud voorop staat. Goed onderhoud kost geld en daar heeft de schooleigenaar ook best een financiële vergoeding voor over.</p>
<p></p> Reactie van Tinus de Vreugd v…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-11:2267725:Comment:1283292016-04-11T09:32:54.220ZBouwProfs Redactiehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BouwProfsRedactie
<p><strong>Reactie van <a class="js-author-name js-hovercard name" href="https://www.linkedin.com/profile/view?id=ADcAABG3RF8BKaMB7mEpiKLgKJ1xLr1EhQD8xD8&authType=name&authToken=ptxY">Tinus de Vreugd</a> via BouwProfs op Linkedin: </strong></p>
<p><span class="text">Nergens voor nodig, ten eerste is beheer en inloggen op afstand op een goed simpel te benaderen systeem is al lang gemeengoed, en hoort in dit soort beheer installaties standaard te zijn.…</span></p>
<p></p>
<p><strong>Reactie van <a class="js-author-name js-hovercard name" href="https://www.linkedin.com/profile/view?id=ADcAABG3RF8BKaMB7mEpiKLgKJ1xLr1EhQD8xD8&authType=name&authToken=ptxY">Tinus de Vreugd</a> via BouwProfs op Linkedin: </strong></p>
<p><span class="text">Nergens voor nodig, ten eerste is beheer en inloggen op afstand op een goed simpel te benaderen systeem is al lang gemeengoed, en hoort in dit soort beheer installaties standaard te zijn.</span></p>
<p><span class="text">Waar is het regelen op temperatuur en co2 gehalte? Ook volledige warmte terugkoppeling in combinatie met een Transkritische co2 koelinstallatie is ook niet echt wereld vreemd. Wat ik wel vreemd vind, reacties met de roep om informatie, overleg ,met gebruiker, uitleg met werking van systeem aan gebruiker/beheerder etc.etc.</span></p>
<p><span class="text">We leven in een tijd dat we camera's op Mars hebben rijden die binnen 20 minuten een hoog gedetailleerde foto van de omgeving sturen! In een tijd dat iedereen een camera met een nog hogere resolutie op zak heeft, is uitleg een kwestie van een paar foto's met instellingen heen en weer sturen! geen echte exacte wetenschap of communicatie trainingen voor nodig! Of ga er eens een uurtje zitten op een regenachtige koude dag, als er liters water naar binnen worden gesleept.......</span></p> Tja, … wat moet je nou hierme…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-09:2267725:Comment:1282512016-04-09T10:10:25.278ZAldrik Bakkerhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/AldrikBakker
<p>Tja, … wat moet je nou hiermee?</p>
<p>Is het zinvol om uberhaubt te reageren? … ik maar een uitzondering.</p>
<p></p>
<p>Ik heb in die tijd het Frissescholen-traject in Rotterdam geleid.</p>
<p>Binnen de zeer beperkte marges van politiek(e wil), haantjesgedrag van besturen, verborgen agenda's, machtsconsortia van de diverse 'belanghebbenden' (tw: adviesbureaus, installatie-partners en anderen (sommigen met heel veel boter op het hoofd)), onwetendheid, gebrek aan nuchter verstand, … enfin,…</p>
<p>Tja, … wat moet je nou hiermee?</p>
<p>Is het zinvol om uberhaubt te reageren? … ik maar een uitzondering.</p>
<p></p>
<p>Ik heb in die tijd het Frissescholen-traject in Rotterdam geleid.</p>
<p>Binnen de zeer beperkte marges van politiek(e wil), haantjesgedrag van besturen, verborgen agenda's, machtsconsortia van de diverse 'belanghebbenden' (tw: adviesbureaus, installatie-partners en anderen (sommigen met heel veel boter op het hoofd)), onwetendheid, gebrek aan nuchter verstand, … enfin, ik kan nog even doorgaan, hebben we toch een poging gedaan daar iets van te maken.</p>
<p>Dat is dus … marginaal gelukt. Te verwachten.</p>
<p>Daarvoor heb ik toen ook gewaarschuwd, maar als (ingehuurd) ambtenaar kan je geluid maar 'zo ver' dragen.</p>
<p>De oplossing voor frisse scholen is even zo simpel als ook (relatief) goedkoop:</p>
<p>Zorg voor zoveel mogelijk doorstroming van frisse lucht, (bij voorkeur vooraf opgewarmt door de al aanwezige atmosfeer) waardoor je de vieze lucht naar buiten duwt. TNO heeft daar een briljant systeem voor ontworpen. Dat heb ik in werking gezien op verschillende locaties en (natuurlijk): het werkt! Gewoon briljant in zijn eenvoud.</p>
<p>Echter, omdat het 'geen drol' kost, valt er dus niet veel aan te verdienen en … tja, daar gaat het dus fout.</p>
<p></p>
<p>In de loop der jaren heb ik veel van dit soort trajecten gezien en meegemaakt, allemaal (deels) ten gronde gericht door voornoemde beperkende factoren (en meer).</p>
<p>Ik ben blij dat ik hier niet meer tussen zit, dat is een oprechte opmerking. Toch is het jammer, omdat ik wel degelijk iets te brengen had (en heb).</p>
<p>Sinds de crisis van 2008 (ik heb het nog een paar jaar weten te rekken), doe ik wat anders waarin veel voldoening zit en werkelijke waarde en … waarin ik grotendeel zelf bepaal wat er wel en vooral niet gebeurt. Ook het onderwijs, toevallig.</p>
<p>Wel jammer, want vastgoedbeheer is een mooi vakgebied waarin veel eer te behalen zou zijn, zonder allerlei vervelende stoorfactoren.</p>
<p>De crisis is niet voor niets rond vastgoed begonnen!</p> Reactie van Steven van den Be…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-08:2267725:Comment:1283262016-04-08T20:43:49.214ZBouwProfs Redactiehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BouwProfsRedactie
<p><strong>Reactie van <a class="js-author-name js-hovercard name" href="https://www.linkedin.com/profile/view?id=ADcAAAUO2vABMW6kfVK4QfBvOn8KcavK1fEgssY&authType=name&authToken=GM9y">Steven van den Bergh</a> via BouwProfs op Linkedin:</strong></p>
<p><span class="text">Onacceptabel!!! Sowieso al niet te verkopen dat kinderen in een duf klaslokaal zitten. Helemaal niet als hier geld in is gestoken. Zolang we als branche geld verdienen belangrijker vinden dan samen aan een oplossing…</span></p>
<p><strong>Reactie van <a class="js-author-name js-hovercard name" href="https://www.linkedin.com/profile/view?id=ADcAAAUO2vABMW6kfVK4QfBvOn8KcavK1fEgssY&authType=name&authToken=GM9y">Steven van den Bergh</a> via BouwProfs op Linkedin:</strong></p>
<p><span class="text">Onacceptabel!!! Sowieso al niet te verkopen dat kinderen in een duf klaslokaal zitten. Helemaal niet als hier geld in is gestoken. Zolang we als branche geld verdienen belangrijker vinden dan samen aan een oplossing werken, blijft dit helaas nog even zo. Dit vraagt om gedragsverandering van de betrokken partijen.....</span></p> Reactie van Frans Wolffenbutt…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-08:2267725:Comment:1282482016-04-08T20:42:43.553ZBouwProfs Redactiehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BouwProfsRedactie
<p><strong>Reactie van <a class="js-author-name js-hovercard name" href="https://www.linkedin.com/profile/view?id=ADcAAAJHfy4BbrmGY-xi9OeimmyTdjlPB0P29po&authType=name&authToken=RR39">Frans Wolffenbuttel</a> via BouwProfs op Linkedin:</strong></p>
<p><span class="text">Ik herken ook deze problemen. Heb inmiddels vele scholen bezocht. Wat de heer Veldhuizen al aangaf. Co2 opnemers op de verkeerde plaats. Onvoldoende ventilatie, roosters op de verkeerde plaats. Geen goede instructie aan…</span></p>
<p><strong>Reactie van <a class="js-author-name js-hovercard name" href="https://www.linkedin.com/profile/view?id=ADcAAAJHfy4BbrmGY-xi9OeimmyTdjlPB0P29po&authType=name&authToken=RR39">Frans Wolffenbuttel</a> via BouwProfs op Linkedin:</strong></p>
<p><span class="text">Ik herken ook deze problemen. Heb inmiddels vele scholen bezocht. Wat de heer Veldhuizen al aangaf. Co2 opnemers op de verkeerde plaats. Onvoldoende ventilatie, roosters op de verkeerde plaats. Geen goede instructie aan de docenten, hoe om te gaan met de aanwezige systemen. Geluidsoverlast, (men zet de ventilatie uit).</span></p> Reactie van Ed Veldhuizen via…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-08:2267725:Comment:1283962016-04-08T20:41:44.411ZBouwProfs Redactiehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BouwProfsRedactie
<p><strong>Reactie van <a class="js-author-name js-hovercard name" href="https://www.linkedin.com/profile/view?id=ADcAAAKxj4EB43anA1sTz7v7fJbpn5j7UNoma00&authType=name&authToken=TH2M">Ed Veldhuizen</a> via BouwProfs op Linkedin:</strong></p>
<p><span class="text">Vorig jaar heb ik vanuit NVT Engineering samen met Pand13 vastgoedbeheer vele scholen bezocht die 'fris' zouden moeten zijn.</span></p>
<p><span class="text">De uitkomsten waren heel triest, co2 meting op de verkeerde hoogte,…</span></p>
<p><strong>Reactie van <a class="js-author-name js-hovercard name" href="https://www.linkedin.com/profile/view?id=ADcAAAKxj4EB43anA1sTz7v7fJbpn5j7UNoma00&authType=name&authToken=TH2M">Ed Veldhuizen</a> via BouwProfs op Linkedin:</strong></p>
<p><span class="text">Vorig jaar heb ik vanuit NVT Engineering samen met Pand13 vastgoedbeheer vele scholen bezocht die 'fris' zouden moeten zijn.</span></p>
<p><span class="text">De uitkomsten waren heel triest, co2 meting op de verkeerde hoogte, een bypass om de WtW heen dus regelrecht koude lucht het lokaal in etc. etc. Leerschool is hier ook, integraal denken en co-creatie tussen de diverse partijen ontbreekt. Het is wel mogelijk trouwens en tegen aantrekkelijke kosten / investeringen.</span></p> Reactie van Gabriëlla Moll vi…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-08:2267725:Comment:1285122016-04-08T20:40:22.032ZBouwProfs Redactiehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BouwProfsRedactie
<p><strong>Reactie van <a class="js-author-name js-hovercard name" href="https://www.linkedin.com/profile/view?id=ADcAABQyAVQBJ2hbB2aRJO95UwB0-SyZBXjKSXU&authType=name&authToken=inlp">Gabriëlla Moll</a> via BouwProfs op Linkedin:</strong></p>
<p><span class="text">Mensen moeten zich meer bewust worden dat ook een gebouw onderhoud nodig heeft en daar ook rekening mee houden met de kosten tijdens het ontwerp. Dit geldt ook voor utiliteitsgebouwen.</span></p>
<p><strong>Reactie van <a class="js-author-name js-hovercard name" href="https://www.linkedin.com/profile/view?id=ADcAABQyAVQBJ2hbB2aRJO95UwB0-SyZBXjKSXU&authType=name&authToken=inlp">Gabriëlla Moll</a> via BouwProfs op Linkedin:</strong></p>
<p><span class="text">Mensen moeten zich meer bewust worden dat ook een gebouw onderhoud nodig heeft en daar ook rekening mee houden met de kosten tijdens het ontwerp. Dit geldt ook voor utiliteitsgebouwen.</span></p> Reactie van Tinus de Vreugd v…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-08:2267725:Comment:1283232016-04-08T20:38:34.760ZBouwProfs Redactiehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BouwProfsRedactie
<p><strong>Reactie van <a class="js-author-name js-hovercard name" href="https://www.linkedin.com/profile/view?id=ADcAABG3RF8BKaMB7mEpiKLgKJ1xLr1EhQD8xD8&authType=name&authToken=ptxY">Tinus de Vreugd</a> via BouwProfs op Linkedin:</strong></p>
<p><span class="text">Nergens voor nodig, ten eerste is beheer en inloggen op afstand op een goed simpel te benaderen systeem is al lang gemeengoed, en hoort in dit soort beheer installaties standaard te zijn.. Waar is het regelen op temperatuur…</span></p>
<p><strong>Reactie van <a class="js-author-name js-hovercard name" href="https://www.linkedin.com/profile/view?id=ADcAABG3RF8BKaMB7mEpiKLgKJ1xLr1EhQD8xD8&authType=name&authToken=ptxY">Tinus de Vreugd</a> via BouwProfs op Linkedin:</strong></p>
<p><span class="text">Nergens voor nodig, ten eerste is beheer en inloggen op afstand op een goed simpel te benaderen systeem is al lang gemeengoed, en hoort in dit soort beheer installaties standaard te zijn.. Waar is het regelen op temperatuur en co2 gehalte? Ook volledige warmte terugkoppeling in combinatie met een Transkritische co2 koelinstallatie is ook niet echt wereld vreemd. Wat ik wel vreemd vind, reacties met de roep om informatie, overleg ,met gebruiker, uitleg met werking van systeem aan gebruiker/beheerder etc.etc.</span></p>
<p><span class="text">We leven in een tijd dat we camera's op Mars hebben rijden die binnen 20 minuten een hoog gedetailleerde foto van de omgeving sturen! In een tijd dat iedereen een camera met een nog hogere resolutie op zak heeft, is uitleg een kwestie van een paar foto's met instellingen heen en weer sturen! geen echte exacte wetenschap of communicatie trainingen voor nodig! Of ga er eens een uurtje zitten op een regenachtige koude dag, als er liters water naar binnen worden gesleept.......</span></p> Hoi Gudule, helemaal met je e…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-05:2267725:Comment:1282432016-04-05T16:32:44.569ZBert veenmahttps://bouwprofsnederland.nl/profile/Bertveenma
<p>Hoi Gudule, helemaal met je eens een woning of 31 kinderen in een klaslokaal zijn twee verschillende situatie en ik heb nog geen ervaring met scholen.</p>
<p>Ik denk dat een andere kijk op zaken ook positieve veranderingen kan geven en dat is de reden dat ik dit in de groep gooi en misschien iets moois uitkomt.</p>
<p></p>
<p>Mvg Bert Veenma</p>
<p>Hoi Gudule, helemaal met je eens een woning of 31 kinderen in een klaslokaal zijn twee verschillende situatie en ik heb nog geen ervaring met scholen.</p>
<p>Ik denk dat een andere kijk op zaken ook positieve veranderingen kan geven en dat is de reden dat ik dit in de groep gooi en misschien iets moois uitkomt.</p>
<p></p>
<p>Mvg Bert Veenma</p> @Bert en hoe denk jij dat dit…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-05:2267725:Comment:1282422016-04-05T15:36:29.339ZGudule Martenshttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GuduleMartens
<p>@Bert en hoe denk jij dat dit voldoet aan de ISSO 89? Welke klasse? Luchtvochtigheid? Geluid? Een woning is iets heel anders als een klaslokaal van 54 m2 waarin 31 kinderen en een jufrouw aanwezig zijn.</p>
<p></p>
<p>@Bert en hoe denk jij dat dit voldoet aan de ISSO 89? Welke klasse? Luchtvochtigheid? Geluid? Een woning is iets heel anders als een klaslokaal van 54 m2 waarin 31 kinderen en een jufrouw aanwezig zijn.</p>
<p></p>