Waarom zeggen bouwprofs geen nee tegen opdrachten die niet lonend voor hen zijn? - BouwProfs2024-03-29T11:25:09Zhttps://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/is-er-nog-hoop-voor-de-bouwbranche?commentId=2267725%3AComment%3A118916&feed=yes&xn_auth=noIn de hele discussie wordt ge…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-09-15:2267725:Comment:1188492014-09-15T11:12:18.791ZAd de Vriezehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/AddeVrieze
<p>In de hele discussie wordt geen onderscheid gemaakt in soort en schaal van projecten. Ik ben actief in de particuliere markt en al bij de offerte leg ik mensen voor hoe de (ver)nieuwbouw bij bepaalde ambities te budgetteren. Daarbij gebruik m2/m3 prijzen met factoren naar aard en omvang, gewenst afwerkingsniveau, reparatie, onderhoud, vervanging of nieuwbouw, enz.</p>
<p>Dan nog zijn de uitkomsten een eerste indicatie en meestal confronterend voor de particulier die veel meer wil voor weinig…</p>
<p>In de hele discussie wordt geen onderscheid gemaakt in soort en schaal van projecten. Ik ben actief in de particuliere markt en al bij de offerte leg ik mensen voor hoe de (ver)nieuwbouw bij bepaalde ambities te budgetteren. Daarbij gebruik m2/m3 prijzen met factoren naar aard en omvang, gewenst afwerkingsniveau, reparatie, onderhoud, vervanging of nieuwbouw, enz.</p>
<p>Dan nog zijn de uitkomsten een eerste indicatie en meestal confronterend voor de particulier die veel meer wil voor weinig geld. Sommige klanten haken af, andere begrijpen vervolgens waar de focus moet liggen in het zoeken van aantrekkelijke oplossingen en uitgestelde investeringen of het zoeken van extra budget.</p>
<p>Als zo'n vraag bij de aannemer komt heeft dat tot gevolg dat die het werk niet zal krijgen. Ik hoor vaker van aannemers dat ze plannen zonder tekeningen en architect niet meer in behandeling nemen of doorverwijzen naar een architect.</p>
<p>Zo kom ik bij een goede ketensamenwerking. Als iedereen een vraag krijgt die niet goed of volledig beantwoord kan worden, zorg dan dat je er een goede keten-relatie in betrekt die er meer mee kan. De opdracht komt dan toch goed terecht en kan eventueel alsnog bij het eerste contactbedrijf terugkeren.</p>
<p>Als klanten daar van af zien waren het ook jouw klanten niet. Dus suggereren dat alles voor minder kan is niet eerlijk en niet goed.</p> @David, Natuurlijk heeft het…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-09-15:2267725:Comment:1190312014-09-15T08:27:12.649ZGertjan Schaaphttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GertjanSchaap
<p>@David, Natuurlijk heeft het niets met elkaar te maken het gaat hier om het feit dat de kengetallen van vandaag de standaard voor morgen is. Het simpelweg oppikken van de historische data dat het omrekenen tot richtprijs nieuw project leidt is te gek voor woorden. Niet gehinderd door enige kennis van zaken worden dit soort praktijken wel toegepast en zelfs door aannemers als "controlegetal" gebruikt bij calculaties. Meer en minderwerken liggen per project maar juist ook per onderdeel…</p>
<p>@David, Natuurlijk heeft het niets met elkaar te maken het gaat hier om het feit dat de kengetallen van vandaag de standaard voor morgen is. Het simpelweg oppikken van de historische data dat het omrekenen tot richtprijs nieuw project leidt is te gek voor woorden. Niet gehinderd door enige kennis van zaken worden dit soort praktijken wel toegepast en zelfs door aannemers als "controlegetal" gebruikt bij calculaties. Meer en minderwerken liggen per project maar juist ook per onderdeel verschillend.<br/> Vanuit de opdrachtgever gezien zal het gemiddeld liggen op 7-10% maar bij onderaannemers komen meerwerkbonnen van 10 tot 15 % op de contractprijs wel degelijk voor.</p>
<p>Terug naar de basis van de discussie verwijs ik naar het relaas van Jeroen Post die precies verwoord waar de branche mee bezig is: zichzelf de nek omdraaien met als ik niet mee doe doet een ander het wel.</p>
<p>Deze vicieuze cirkel en neerwaartse prijsspiraal wordt door Gertjan van Asperen nog eens bevestigd helaas wordt de slechte naam van de bouw ook nog eens bevestigd in zijn verhaal. De zinsnede: "Met het idee dat hij later tijdens de bouw toch wel weer z'n verlies kan goed maken. Er is toch niemand die snapt wat hij doet...." en de eind zin:"Het is een mooi spel, als je weet waar het over gaat!" kunnen geen betere bevestiging zijn, naar de buitenwereld, dat de bouwer er op uit is je portemonnee leeg te trekken op prijs en niet op kwaliteit.</p>
<p>En over je advies tot het inschakelen van Gertjan: "Er is toch niemand die snapt wat hij doet ;-) "</p>
<p><br/> <br/> <cite>David Meijer zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/is-er-nog-hoop-voor-de-bouwbranche?commentId=2267725%3AComment%3A119029&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment119131"><div><div class="xg_user_generated"><p><strong>@ Gertjan Schaap<br/></strong></p>
<p>Graag wijs ik er op dat het zoeken/vinden van een (al dan niet correcte) m3 of m2 prijs via welk medium dan ook NIETS te maken heeft met '<em>dat de eindprijs in werkelijkheid 10 tot 15 % hoger komt te liggen door de meerwerkbonnetjes als gevolg van fouten in bestek,tekeningen, detailleringen foutieve berekeningen etc etc'.</em></p>
<p>Ik beaam onmiddelijk dat het vaak fout gaat met die m2/m3 prijs - maar dat komt omdat er onvoldoende kennis is van de KWALITEIT die bij het kengetal hoort.</p>
<p>Dat er meerwerk komt door omissies in de stukken beaam ik ook maar 15% heb ik nog nooit meegemaakt. Die tijd is geweest. Ander misschien toch Gert-Jan inschakelen ;-)</p>
<p></p>
<p> </p>
</div>
</div>
</blockquote> Ja Kwaliteit dat kunnen de me…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-09-15:2267725:Comment:1190292014-09-15T07:31:56.373ZGert-Jan van Asperenhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GertJanvanAsperen
<p>Ja Kwaliteit dat kunnen de meesten niet leveren voor de prijs waarmee ze de klus krijgen.</p>
<p>Vanuit het oogpunt van de installateur snap ik het ook wel. De ingediende prijs is sowieso te hoog, daar moet wat van af!</p>
<p>"als je het werk wilt hebben zal je toch naar beneden moeten met de prijs, er zijn collega's die het voor 20% minder doen" .</p>
<p>Wat ik in de dagelijkse praktijk zie is dat , personen zonder kennis van zaken onderhandelen over de prijs. Met als gevolg dat de…</p>
<p>Ja Kwaliteit dat kunnen de meesten niet leveren voor de prijs waarmee ze de klus krijgen.</p>
<p>Vanuit het oogpunt van de installateur snap ik het ook wel. De ingediende prijs is sowieso te hoog, daar moet wat van af!</p>
<p>"als je het werk wilt hebben zal je toch naar beneden moeten met de prijs, er zijn collega's die het voor 20% minder doen" .</p>
<p>Wat ik in de dagelijkse praktijk zie is dat , personen zonder kennis van zaken onderhandelen over de prijs. Met als gevolg dat de installateur die "uitgeknepen wordt" allang weet wie hij tegen over zich heeft, en zodoende makkelijk kan zakken . Met het idee dat hij later tijdens de bouw toch wel weer z'n verlies kan goed maken. Er is toch niemand die snapt wat hij doet....</p>
<p></p>
<p>Het is een mooi spel, als je weet waar het over gaat!</p> @ Gertjan Schaap
Graag wijs i…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-09-14:2267725:Comment:1191312014-09-14T22:32:51.824ZDavid Meijerhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/DavidMeijer
<p><strong>@ Gertjan Schaap<br></br></strong></p>
<p>Graag wijs ik er op dat het zoeken/vinden van een (al dan niet correcte) m3 of m2 prijs via welk medium dan ook NIETS te maken heeft met '<em>dat de eindprijs in werkelijkheid 10 tot 15 % hoger komt te liggen door de meerwerkbonnetjes als gevolg van fouten in bestek,tekeningen, detailleringen foutieve berekeningen etc etc'.</em></p>
<p>Ik beaam onmiddelijk dat het vaak fout gaat met die m2/m3 prijs - maar dat komt omdat er onvoldoende kennis is…</p>
<p><strong>@ Gertjan Schaap<br/></strong></p>
<p>Graag wijs ik er op dat het zoeken/vinden van een (al dan niet correcte) m3 of m2 prijs via welk medium dan ook NIETS te maken heeft met '<em>dat de eindprijs in werkelijkheid 10 tot 15 % hoger komt te liggen door de meerwerkbonnetjes als gevolg van fouten in bestek,tekeningen, detailleringen foutieve berekeningen etc etc'.</em></p>
<p>Ik beaam onmiddelijk dat het vaak fout gaat met die m2/m3 prijs - maar dat komt omdat er onvoldoende kennis is van de KWALITEIT die bij het kengetal hoort.</p>
<p>Dat er meerwerk komt door omissies in de stukken beaam ik ook maar 15% heb ik nog nooit meegemaakt. Die tijd is geweest. Ander misschien toch Gert-Jan inschakelen ;-)</p>
<p></p>
<p> </p> Nog meer advies 'geweld' gaat…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-09-14:2267725:Comment:1190262014-09-14T22:30:32.659ZDavid Meijerhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/DavidMeijer
<p>Nog meer advies 'geweld' gaat niet helpen als een aannemer op laagste prijs wordt geselecteerd. Want dat laatste is precies het probleem - en daar wordt niets aan gedaan.</p>
<p>Als je toch bereidt bent X te betalen voor een project waarom maak je dat dan ook niet bekend aan de geselecteerde bouwer(s), laat die maar concurreren op kwaliteit. Dat betekent automatisch dat je aanbesteed op basis van zeg maar een VO. Laat de bouwende partij de zaak maar uitwerken en zorg met een controleteam er…</p>
<p>Nog meer advies 'geweld' gaat niet helpen als een aannemer op laagste prijs wordt geselecteerd. Want dat laatste is precies het probleem - en daar wordt niets aan gedaan.</p>
<p>Als je toch bereidt bent X te betalen voor een project waarom maak je dat dan ook niet bekend aan de geselecteerde bouwer(s), laat die maar concurreren op kwaliteit. Dat betekent automatisch dat je aanbesteed op basis van zeg maar een VO. Laat de bouwende partij de zaak maar uitwerken en zorg met een controleteam er ook voor dat er ontworpen en gemaakt gaat worden wat bedoeld is.</p>
<p>Even een omslag voor de architect want na het VO is er alleen nog een controlerende rol. Voor de bouwende partij even wennen aan de ontwerprol (maar daar huur je dan een kundige architect (en anderen) voor in).</p>
<p>Dit is EMVI zoals het moet zijn, niet zoals 'ie grotendeels/hedendaags wordt toegepast.</p>
<p>Overigens vraagt het ook de nodige kennis aan opdrachtgevende zijde want alle adviseurs ten spijt wordt er nog wel eens geklungeld bij het opstellen van de vraagspecificatie - wie bij een aannemer wel eens heeft meegedaan bij een dergelijke tender zal dat beamen.</p>
<p>Het gebruik van TCO als EMVI criterium ligt zeer voor de hand. En met een duurzame toekomst in het verschiet ook wel zo verstandig.</p>
<p></p>
<p></p> Voor
Gert-Jan van Asperen
En…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-09-12:2267725:Comment:1189222014-09-12T22:34:42.747Zjacques serlehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/jacquesserle
<p>Voor</p>
<p>Gert-Jan van Asperen</p>
<p>En @Jacques van het "gezeur" kom je als woning kopende leek het makkelijkste af d.m.v. een goede onafhankelijke adviseur. Die poetst het gezeur weg voor dat het gezeur wordt! </p>
<p></p>
<p>Ik kan wel een adviseur gebruiken!</p>
<p></p>
<p>Misschien wordt ik daar wat vrolijker van.…</p>
<p></p>
<p>Voor</p>
<p>Gert-Jan van Asperen</p>
<p>En @Jacques van het "gezeur" kom je als woning kopende leek het makkelijkste af d.m.v. een goede onafhankelijke adviseur. Die poetst het gezeur weg voor dat het gezeur wordt! </p>
<p></p>
<p>Ik kan wel een adviseur gebruiken!</p>
<p></p>
<p>Misschien wordt ik daar wat vrolijker van.</p>
<p><a href="http://www.managementsite.nl/45312/verandermanagement/stop-nepdialogen.html" target="_blank">http://www.managementsite.nl/45312/verandermanagement/stop-nepdialogen.html</a> </p> @Jeroen, dank je wel voor de…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-09-12:2267725:Comment:1190202014-09-12T21:48:46.532ZGertjan Schaaphttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GertjanSchaap
<p>@Jeroen, dank je wel voor de bevestiging van mijn starttopic.</p>
<p>Jouw verhaal bevestigt dat de branche ziek is</p>
<p><span style="text-decoration: underline;"><em>Als ik niet mee doe, dan doet een ander he</em><em>t wel</em></span> is simpel gezegd eigenlijk een virale dodelijke besmetting en leidt tot de ondergang van de branche. En natuurlijk snap ik dat je niet NEE tegen ieder project kan zeggen omdat werk noodzakelijk is voor de voortgang van een bedrijf. Dat ervaringscijfers de…</p>
<p>@Jeroen, dank je wel voor de bevestiging van mijn starttopic.</p>
<p>Jouw verhaal bevestigt dat de branche ziek is</p>
<p><span style="text-decoration: underline;"><em>Als ik niet mee doe, dan doet een ander he</em><em>t wel</em></span> is simpel gezegd eigenlijk een virale dodelijke besmetting en leidt tot de ondergang van de branche. En natuurlijk snap ik dat je niet NEE tegen ieder project kan zeggen omdat werk noodzakelijk is voor de voortgang van een bedrijf. Dat ervaringscijfers de kengetallen voor de toekomstige bouwprojecten worden is helemaal belachelijk en maakt de inschakeling van bouwkostenadviseurs overbodig. Immers projectprijzen kan je via diverse databanken opvragen en dan simpel zoek een vergelijkbaar project pak aanneemsom / aantal m3 = dan al een redelijke bouwkosten richting voor eigen project. Vergeten wordt dan wel dat de eindprijs in werkelijkheid 10 tot 15 % hoger komt te liggen door de meerwerkbonnetjes als gevolg van fouten in bestek,tekeningen, detailleringen foutieve berekeningen etc etc. </p>
<p>Als de branche niet wakker wordt en het roer radicaal omgooit zal het virus meer slachtoffers maken dan het al gedaan heeft en ons lief is.</p>
<p></p>
<p></p>
<p><br/> <cite>Jeroen Post zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/is-er-nog-hoop-voor-de-bouwbranche?commentId=2267725%3AComment%3A118919&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment118919"><div><div class="xg_user_generated">zie relaas van Jeroen</div>
</div>
</blockquote> Het probleem begint al een st…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-09-12:2267725:Comment:1189192014-09-12T19:28:15.118ZJeroen Posthttps://bouwprofsnederland.nl/profile/JeroenPost
<p>Het probleem begint al een stap eerder; net als de bouwers staan ook de adviseurs onder financiele druk. In plaats van een volledig product verkopen ook zij noodgedwongen een uitgeklede dienst. Dit uit zich in geval van architecten in een knip-en-plak-bestek waar inderdaad gaten in ontstaan en regelmatig producten omschreven staan die al jaren niet meer verkrijgbaar zijn. Daarnaast verkopen ze een coordinerende rol om 'de aannemer onder controle te houden' terwijl alle discussies eigenlijk…</p>
<p>Het probleem begint al een stap eerder; net als de bouwers staan ook de adviseurs onder financiele druk. In plaats van een volledig product verkopen ook zij noodgedwongen een uitgeklede dienst. Dit uit zich in geval van architecten in een knip-en-plak-bestek waar inderdaad gaten in ontstaan en regelmatig producten omschreven staan die al jaren niet meer verkrijgbaar zijn. Daarnaast verkopen ze een coordinerende rol om 'de aannemer onder controle te houden' terwijl alle discussies eigenlijk vanuit zijn eigen halve werk komen. Dit is overigens niet altijd het geval, maar wel eerder regel dan uitzondering. Bij constructeurs komt dit naar voren in het vragen van categorie 5 berekeningen waarbij een leverancier van product 1 de stabiliteit van een gebouw moet aantonen; will never happen. Gevolg; de aannemer moet een derde constructeur aanstellen of de hoofdconstructeur een aanvullende opdracht geven. Zie je het circeltje al ontstaan?</p>
<p></p>
<p>Als het project dan aanbesteed wordt, vaak op zogenaamd DO niveau (dus eigenlijk bestek-met-gaten) wordt de aannemer gevraagd vanuit een bouwteamrol zijn kennis toe te voegen. Op zich een goede stap, als de adviseurs hier tenminste ook een budget voor hebben; meestal horen wij (ik werk bij een ontwikkelende bouwer inderdaad) echter van de adviseurs dat zij 'klaar zijn' wat betekend dat hun budget op is en zij eigenlijk niets willen aanpassen. Nou zeg dan je bouwteam maar gedag.</p>
<p></p>
<p>eenmaal bij de bouwer worden de ommissies zichtbaar en ontstaat het 'gevecht' (of niet); wij geloven in een vertrouwensrelatie en een eerlijk product, maar met die insteek missen we alle bestedingswerken (een op een werken gaan wel goed, en zonder meerwerken zolang de klant zelf geen planwijzigingen doorvoert). Bij bestedingen moet je dus langs het mes aanbieden en dat betekent rekenen wat gevraagd wordt tenzij dit overduidelijk niet zo bedoeld moet zijn (mekdingsplicht). vanuit onze partners (ketenintegratie) horen we overigens ook wel hoe sommige concollega's het verlies goedmaken... erg jammer. 20% van je prijs af moeten doen is natuurlijk geen reele vraag, maar het gebeurd blijkbaar.</p>
<p></p>
<p>Het circeltje sluit zich. door het aanbieden van projecten onder kostprijs ontstaat een marktprijs die niet reeel is maar wel de werkelijkheid is. Deze getallen zijn uiteindelijk de bibliotheek van adviseurs dus de volgende projecten kennen directieramingen die te laag zijn (want 'daar gaat het voor weg') en hierdoor blijf je in discussie over projecten met onrealistische budgetten, te lage advieskosten en een vijandelijke situatie waarin partijen zich tot het minimum beperken qua levering (€), vechten voor hun eigen 'gelijk' in plaats van het richten op een gezamenlijk doel: een project met hoge kwaliteit voor een eerlijke prijs.</p>
<p></p>
<p>En waarom geen nee zeggen? Dan weet je zeker dat je je mensen op de bank kunt zetten omdat het inderdaad zo is dat er altijd wel iemand ja zegt en dan de markt afzoekt naar die ene partij die nog net niet failliet is en alles doet om hun mensen aan het werk te houden, met alle risico's voor het project vandien. Al miet ik zeggen dat wij toch regelmatig een project niet oppakken om diverse (externe) redenen.</p>
<p></p> @Mark ik denk juist wel dat a…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-09-12:2267725:Comment:1190192014-09-12T19:07:12.008ZGert-Jan van Asperenhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GertJanvanAsperen
<p>@Mark ik denk juist wel dat als er goed overlegt wordt dat je de 15% meerwerk kan voorkomen tegen 8% advies werk, das dus 7% winst.... plus de voordelen van een betere energiezuinige installatie...<br></br> <cite>Mark Ligthart zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/is-er-nog-hoop-voor-de-bouwbranche?commentId=2267725%3AComment%3A118916&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment119018"><div><div class="xg_user_generated"><p>@Gertjan. Als er geen waar voor het…</p>
</div>
</div>
</blockquote>
<p>@Mark ik denk juist wel dat als er goed overlegt wordt dat je de 15% meerwerk kan voorkomen tegen 8% advies werk, das dus 7% winst.... plus de voordelen van een betere energiezuinige installatie...<br/> <cite>Mark Ligthart zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/is-er-nog-hoop-voor-de-bouwbranche?commentId=2267725%3AComment%3A118916&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment119018"><div><div class="xg_user_generated"><p>@Gertjan. Als er geen waar voor het geld wordt geboden, zou dat betekenen dat er slechte bouwsels worden afgeleverd met hoge exploitatiekosten, zodat de eigenaar ervan een goedkope duurkoop blijkt te hebben. Dat gebeurd kennelijk niet (te weinig). Werkt de 'markt' dan niet? Waarom zou een opdrachtgever-investeerder veel geld stoppen in goede bestekken en dergelijke, met 'hoge' aanneemsommen tot gevolg als het rendement op zijn investering daar niet significant door toeneemt?<br/> <br/> <cite>Gertjan Schaap zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/is-er-nog-hoop-voor-de-bouwbranche?commentId=2267725%3AComment%3A119016&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment119016"><div><div class="xg_user_generated"><p>@Mark De verantwoordelijkheid ligt bij de sector in zijn geheel. Bouwkostendeskundigen, architect, bestekschrijver, hoofdaannemer en onderaannemer/toeleverancier.<br/> We moeten af van de "goeiekoopste" en weer terug naar waar voor je geld Dit houdt in een duidelijke opdracht van de opdrachtgever, goede tekeningen en detaillering van architect en constructeur, een bestek dat niet voor meerdere uitleg vatbaar is (flikker de UAV in een allesbrander), een hoofdaannemer die wil en kan bouwen samen met toeleveranciers en onderaannemers. Versterk elkaar in: wat voeg jij toe aan het bouwproces, in plaats van wat kan ik aan jouw verdienen. In een discussie op LinkedIn noemde ik dat het vice-versa principe, iets waar ik in geloof en van denk dat het voor opdrachtgever en alle partijen op het project revenuen oplevert.</p>
<p></p>
<p></p>
<p><cite>Mark Ligthart zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/is-er-nog-hoop-voor-de-bouwbranche?page=1&commentId=2267725%3AComment%3A118913&x=1#2267725Comment118913"><div><div class="xg_user_generated"><p>Dus de nee-zeggers hebben niks, de JA-zegger gaat kapot aan het verlies; dan blijft er niks over. Ongelukkiger wijze beginnen mensen elke keer weer nieuwe bouwbedrijfjes en zo houdt de sector de malaise in stand. Wie bedenkt er een behoorlijk toegevoegde waarde model voor de modale bouwer?</p>
<p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote> @Mark, Ik wil absoluut niet z…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-09-12:2267725:Comment:1189162014-09-12T16:03:08.063ZGertjan Schaaphttps://bouwprofsnederland.nl/profile/GertjanSchaap
<p>@Mark, Ik wil absoluut niet zeggen slechte bouwsels maar heeft de opdrachtgever wel dat gekregen wat hij voor ogen had of had kunnen krijgen voor zijn investering? Een wand die 2 cm meer naar links of rechts staat valt niemand op, een wand die geen 90 graden op de vloer of andere wand staat maar 87 of 95 graden Een ander stuc of verf een andere leiding een ander merk ramen dan het bestek voorschrijft en ga zo maar door. Had een beter bestek en of advisering en samenwerking van alle partijen…</p>
<p>@Mark, Ik wil absoluut niet zeggen slechte bouwsels maar heeft de opdrachtgever wel dat gekregen wat hij voor ogen had of had kunnen krijgen voor zijn investering? Een wand die 2 cm meer naar links of rechts staat valt niemand op, een wand die geen 90 graden op de vloer of andere wand staat maar 87 of 95 graden Een ander stuc of verf een andere leiding een ander merk ramen dan het bestek voorschrijft en ga zo maar door. Had een beter bestek en of advisering en samenwerking van alle partijen wellicht een beter eindproduct opgeleverd ? Het zou zo maar kunnen.</p>
<p></p>
<p>Daarnaast de aanneemsom klinkt aantrekkelijk maar alle meer en minderwerken bij elkaar vaak 10 tot 15% maken een project duurder dan gedacht. De aannemer en al zijn partijen zitten nog met faalkosten en andere bouwverliezen kortom het is *eigenlijk* geen feest in de bouwbranche.</p>
<p><br/> <br/> <cite>Mark Ligthart zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/is-er-nog-hoop-voor-de-bouwbranche?commentId=2267725%3AComment%3A119018&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment119018"><div><div class="xg_user_generated"><p>@Gertjan. Als er geen waar voor het geld wordt geboden, zou dat betekenen dat er slechte bouwsels worden afgeleverd met hoge exploitatiekosten, zodat de eigenaar ervan een goedkope duurkoop blijkt te hebben. Dat gebeurd kennelijk niet (te weinig). Werkt de 'markt' dan niet? Waarom zou een opdrachtgever-investeerder veel geld stoppen in goede bestekken en dergelijke, met 'hoge' aanneemsommen tot gevolg als het rendement op zijn investering daar niet significant door toeneemt?<br/></p>
</div>
</div>
</blockquote>