Schimmel geconstateerd op spaanplaat achter het knieschot, hoe te handelen? - BouwProfs2024-03-28T21:44:00Zhttps://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/schimmel-geconstateerd-op-spaanplaat-achter-het-knieschot-hoe-te-?commentId=2267725%3AComment%3A107150&feed=yes&xn_auth=noHet klopt zonder meer dat kop…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-09-05:2267725:Comment:1072532013-09-05T20:44:53.117ZKees Snepvangershttps://bouwprofsnederland.nl/profile/KeesSnepvangers
<p>Het klopt zonder meer dat koper naftanaat schimmelwerend is. Bedenk evenwel dat stof - en er kan zich veel microscopisch stof aan verticale vlakken hechten - de werking ervan volledig te niet kan doen. Doordat het stof als het ware een afscheidende laag voor de schimmel vormt. De schimmel komt dan niet in contact met het koper naftanaat.</p>
<p>Het kan trouwens nog erger. Ik heb meegemaakt dat binnen drie weken na het schilderen met een schimmelwerende verf de schimmel welig teerde op de…</p>
<p>Het klopt zonder meer dat koper naftanaat schimmelwerend is. Bedenk evenwel dat stof - en er kan zich veel microscopisch stof aan verticale vlakken hechten - de werking ervan volledig te niet kan doen. Doordat het stof als het ware een afscheidende laag voor de schimmel vormt. De schimmel komt dan niet in contact met het koper naftanaat.</p>
<p>Het kan trouwens nog erger. Ik heb meegemaakt dat binnen drie weken na het schilderen met een schimmelwerende verf de schimmel welig teerde op de muur. Na het determineren van de schimmel bleek dat deze het schimmelwerend middel in de verf een lekkernij vindt. </p>
<p>Daarom stel ik mij primair op het standpunt dat allererst 1 van de belangrijkte oorzaken van schimmelgroei, een hoge relatieve vochtigheid aan het oppervlak, weggenomen moet worden. Andere maatregelen zijn hooguit aanvullend.</p>
<p><br/> <cite>Erik Jan Heijink zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.bouwprofs.net/forum/topics/schimmel-geconstateerd-op-spaanplaat-achter-het-knieschot-hoe-te-?commentId=2267725%3AComment%3A107243&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment107243"><div><div class="xg_user_generated"><p>Of je kunt koper naftanaat gebruiken om de platen schimmelwerend te houden,dit middel is ook schimmel dodend. Helaas niet zo goed voor je gezondheid en mileu.</p>
<p>Groeten Erik Jan Heijink</p>
</div>
</div>
</blockquote> Of je kunt koper naftanaat g…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-09-05:2267725:Comment:1072432013-09-05T15:40:02.485ZErik Jan Heijinkhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/ErikJanHeijink
<p>Of je kunt koper naftanaat gebruiken om de platen schimmelwerend te houden,dit middel is ook schimmel dodend. Helaas niet zo goed voor je gezondheid en mileu.</p>
<p>Groeten Erik Jan Heijink</p>
<p>Of je kunt koper naftanaat gebruiken om de platen schimmelwerend te houden,dit middel is ook schimmel dodend. Helaas niet zo goed voor je gezondheid en mileu.</p>
<p>Groeten Erik Jan Heijink</p> Een beetje chloor gebruiken b…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-09-04:2267725:Comment:1071612013-09-04T21:32:47.794ZKees Snepvangershttps://bouwprofsnederland.nl/profile/KeesSnepvangers
<p>Een beetje chloor gebruiken bij het reinigen lijkt logisch te zijn maar is het niet. Chloor zorgt ervoor dat milieu zuurder wordt. Schimmels hebben een voorkeur een iets zuurder milieu. Hierdoor wordt de kans vergroot op het opnieuw ontstaan van schimmelgroei vergroot als er gereinigd wordt met de toevoeging van chloor. Soda gebruiken is daarom een betere keuze. Overigens geldt zowel voor chloor als soda dat dit de schimmelgroei op zich doet verdwenen maar wel het schrobben (=mechanisch…</p>
<p>Een beetje chloor gebruiken bij het reinigen lijkt logisch te zijn maar is het niet. Chloor zorgt ervoor dat milieu zuurder wordt. Schimmels hebben een voorkeur een iets zuurder milieu. Hierdoor wordt de kans vergroot op het opnieuw ontstaan van schimmelgroei vergroot als er gereinigd wordt met de toevoeging van chloor. Soda gebruiken is daarom een betere keuze. Overigens geldt zowel voor chloor als soda dat dit de schimmelgroei op zich doet verdwenen maar wel het schrobben (=mechanisch verwijdern) met deze vloeistoffen. <br/> <br/> <cite>jaap leeuw zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.bouwprofs.net/forum/topics/schimmel-geconstateerd-op-spaanplaat-achter-het-knieschot-hoe-te-?commentId=2267725%3AComment%3A107290&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment107290"><div><div class="xg_user_generated"><p>Met alle oorzaken van het ontstaan van de schimmel kan ik het eens zijn.</p>
<p>Alle geopperde oplossingen zullen resulteren in het niet terug komen van de schimmel.</p>
<p>De oorzaak is echter vrijwel zeker al verdwenen.</p>
<p>De situatie is als volgt:</p>
<p>De dakplaten zijn geplaatst in het voorjaar. Vervolgens is het lekker opgewarmd in de zomer.Met een afgesloten knieschot. Hierdoor zal de schimmel ontstaan zijn. Nu na de zomer is er al dusdanig veel bouwvocht verdampt, dat het waarschijnlijk al zo droog is dat de schimmel groei gestopt is. (we hebben nog nooit zo'n droger zomer gehad)</p>
<p>Verwijderen van de schimmel(met goed stofmasker) is waarschijnlijk al afdoende. Zeker wanneer dit met een beetje chloor gedaan wordt. Laat voor de zekerheid het knieschot luik een maand open staan. Meerdere malen heb ik dit bij opleveringen meegemaakt.</p>
<p>Voor de aannemers is het aan te raden vanaf dat de kap dicht zit de knieschotluiken open te houden en de zolder ventileren (indien mogelijk)</p>
<p>Voordat de heleboel op stelten gezet wordt met een overkill aan maatregelen en dito kosten, is het raadzaam even het vochtgehalte van de platen te meten en de relatieve vochtigheid. Dit voorkomt een hoop deining en paniek. </p>
<p></p>
<p>mvg</p>
<p></p>
<p>ing J Leeuw</p>
<p>De Huizenkeurder</p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
</div>
</div>
</blockquote> Klopt allemaal wat je aangeef…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-09-04:2267725:Comment:1071602013-09-04T19:01:49.115ZBert Heerbaarthttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BertHeerbaart
<p>Klopt allemaal wat je aangeeft Jaap,</p>
<p>alleen even een maandje de ventilatie stand gebruiken(door de luiken even weg te nemen) is niet afdoende. Permanente ventilatie is dus vereist. vergeet niet dat er vreselijk veel water in de woning is verwerkt ondanks de weersomstandigheden.</p>
<p>al dit bouwvocht moet natuurlijk verdampen en ook de diffusie van de vloer is niet 100% dus er zal altijd vocht achter het knieschot blijven komen.</p>
<p></p>
<p>Zo zie je maar weer dat er veel aandacht…</p>
<p>Klopt allemaal wat je aangeeft Jaap,</p>
<p>alleen even een maandje de ventilatie stand gebruiken(door de luiken even weg te nemen) is niet afdoende. Permanente ventilatie is dus vereist. vergeet niet dat er vreselijk veel water in de woning is verwerkt ondanks de weersomstandigheden.</p>
<p>al dit bouwvocht moet natuurlijk verdampen en ook de diffusie van de vloer is niet 100% dus er zal altijd vocht achter het knieschot blijven komen.</p>
<p></p>
<p>Zo zie je maar weer dat er veel aandacht aan bouwfysica gevraagd wordt op vaak "simpele" plaatsen.</p>
<p>einde discussie lijkt me.! <br/> <br/> <cite>jaap leeuw zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.bouwprofs.net/forum/topics/schimmel-geconstateerd-op-spaanplaat-achter-het-knieschot-hoe-te-?commentId=2267725%3AComment%3A107290&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment107290"><div><div class="xg_user_generated"><p>Met alle oorzaken van het ontstaan van de schimmel kan ik het eens zijn.</p>
<p>Alle geopperde oplossingen zullen resulteren in het niet terug komen van de schimmel.</p>
<p>De oorzaak is echter vrijwel zeker al verdwenen.</p>
<p>De situatie is als volgt:</p>
<p>De dakplaten zijn geplaatst in het voorjaar. Vervolgens is het lekker opgewarmd in de zomer.Met een afgesloten knieschot. Hierdoor zal de schimmel ontstaan zijn. Nu na de zomer is er al dusdanig veel bouwvocht verdampt, dat het waarschijnlijk al zo droog is dat de schimmel groei gestopt is. (we hebben nog nooit zo'n droger zomer gehad)</p>
<p>Verwijderen van de schimmel(met goed stofmasker) is waarschijnlijk al afdoende. Zeker wanneer dit met een beetje chloor gedaan wordt. Laat voor de zekerheid het knieschot luik een maand open staan. Meerdere malen heb ik dit bij opleveringen meegemaakt.</p>
<p>Voor de aannemers is het aan te raden vanaf dat de kap dicht zit de knieschotluiken open te houden en de zolder ventileren (indien mogelijk)</p>
<p>Voordat de heleboel op stelten gezet wordt met een overkill aan maatregelen en dito kosten, is het raadzaam even het vochtgehalte van de platen te meten en de relatieve vochtigheid. Dit voorkomt een hoop deining en paniek. </p>
<p></p>
<p>mvg</p>
<p></p>
<p>ing J Leeuw</p>
<p>De Huizenkeurder</p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
</div>
</div>
</blockquote> Met alle oorzaken van het ont…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-09-04:2267725:Comment:1072902013-09-04T18:28:18.073Zjaap leeuwhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/jaapleeuw
<p>Met alle oorzaken van het ontstaan van de schimmel kan ik het eens zijn.</p>
<p>Alle geopperde oplossingen zullen resulteren in het niet terug komen van de schimmel.</p>
<p>De oorzaak is echter vrijwel zeker al verdwenen.</p>
<p>De situatie is als volgt:</p>
<p>De dakplaten zijn geplaatst in het voorjaar. Vervolgens is het lekker opgewarmd in de zomer.Met een afgesloten knieschot. Hierdoor zal de schimmel ontstaan zijn. Nu na de zomer is er al dusdanig veel bouwvocht verdampt, dat het…</p>
<p>Met alle oorzaken van het ontstaan van de schimmel kan ik het eens zijn.</p>
<p>Alle geopperde oplossingen zullen resulteren in het niet terug komen van de schimmel.</p>
<p>De oorzaak is echter vrijwel zeker al verdwenen.</p>
<p>De situatie is als volgt:</p>
<p>De dakplaten zijn geplaatst in het voorjaar. Vervolgens is het lekker opgewarmd in de zomer.Met een afgesloten knieschot. Hierdoor zal de schimmel ontstaan zijn. Nu na de zomer is er al dusdanig veel bouwvocht verdampt, dat het waarschijnlijk al zo droog is dat de schimmel groei gestopt is. (we hebben nog nooit zo'n droger zomer gehad)</p>
<p>Verwijderen van de schimmel(met goed stofmasker) is waarschijnlijk al afdoende. Zeker wanneer dit met een beetje chloor gedaan wordt. Laat voor de zekerheid het knieschot luik een maand open staan. Meerdere malen heb ik dit bij opleveringen meegemaakt.</p>
<p>Voor de aannemers is het aan te raden vanaf dat de kap dicht zit de knieschotluiken open te houden en de zolder ventileren (indien mogelijk)</p>
<p>Voordat de heleboel op stelten gezet wordt met een overkill aan maatregelen en dito kosten, is het raadzaam even het vochtgehalte van de platen te meten en de relatieve vochtigheid. Dit voorkomt een hoop deining en paniek. </p>
<p></p>
<p>mvg</p>
<p></p>
<p>ing J Leeuw</p>
<p>De Huizenkeurder</p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p>
<p></p> Juiste conclusietag:bouwprofsnederland.nl,2013-09-04:2267725:Comment:1070592013-09-04T16:13:04.056ZBert Heerbaarthttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BertHeerbaart
<p>Juiste conclusie</p>
<p>Juiste conclusie</p> Of alleen ventilatieroosters…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-09-04:2267725:Comment:1072302013-09-04T09:40:31.181ZKees Snepvangershttps://bouwprofsnederland.nl/profile/KeesSnepvangers
<p>Of alleen ventilatieroosters in de knieschotten gaat werken, durf ik te betwijfelen. Er is nameijk een "drijvende" kracht nodig om de ventilatie op gang te brengen en te houden. Dit kan een temperatuurverschil zijn of een luchtdrukverschil.</p>
<p>Bij een goed geïsoleerde kap zal het temperatuurverschil over het knieschot minimaal zijn. Verder is de hoogte achter het knieschot ook gering zodat dat nauwelijks een temperatuursgradiënt in de hoogte ontstaat.</p>
<p>Als er goed luchtdicht…</p>
<p>Of alleen ventilatieroosters in de knieschotten gaat werken, durf ik te betwijfelen. Er is nameijk een "drijvende" kracht nodig om de ventilatie op gang te brengen en te houden. Dit kan een temperatuurverschil zijn of een luchtdrukverschil.</p>
<p>Bij een goed geïsoleerde kap zal het temperatuurverschil over het knieschot minimaal zijn. Verder is de hoogte achter het knieschot ook gering zodat dat nauwelijks een temperatuursgradiënt in de hoogte ontstaat.</p>
<p>Als er goed luchtdicht gebouwd is dan is er geen sprake van een luchtdrukverschil over het knieschot. Dus geen drijvende kracht. Met een toe- en afvoer vanuit dezelfde ruimte is het überhaupt moeilijk om een echte ventilatiestroom op gang te krijgen.</p>
<p>Een complicerende factor is dat een ventilatierooster een stromingsweerstand heeft en waardoor het rooster als "rem" op de ventilatiestromen werkt.</p>
<p>Misschien dat ik iets over het hoofd heb gezien maar het is mij niet gelukt om te onderbouwen dat ventilatieroosters in dit geval gaan werken om het bouwvocht achter het knieschot in een redelijk te overziene tijd af te voeren.</p>
<p>Ik zou dan ook mijn kaarten in niet zetten op ventilatieroosters in de knieschotten maar op het inzetten van een bouwdroger om het bouwvocht te verwijderen. Zodra dat weg is, zal de schimmel het loodje leggen. Daarna wel de schimmel verwijderen want dat gaat niet vanzelf.</p>
<p> <br/> <cite>T.A.Minkhorst zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.bouwprofs.net/forum/topics/schimmel-geconstateerd-op-spaanplaat-achter-het-knieschot-hoe-te-?commentId=2267725%3AComment%3A107283&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment107283"><div><div class="xg_user_generated"><p>Heren dank jullie wel voor de reacties.</p>
<p>Ik denk dat de oplossing zoals jullie schrijven is ventilatie.</p>
<ol>
<li>Het later inbrengen van ventilatieroosters zodat het klimaat op zolder gelijk wordt aan het klimaat achter de knieschotten.</li>
<li>De knieschotten standaard, tijdens de productie te voorzien van ventilatieroosters, onder en boven in het knieschot t.p.v. van de de bouwmuren.</li>
<li>Voor leveranciers van scharnierkappen, een kans om zich te onderscheiden.</li>
</ol>
<p></p>
<p>gr Teun MInkhorst</p>
</div>
</div>
</blockquote> Heren dank jullie wel voor de…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-09-04:2267725:Comment:1072832013-09-04T09:16:45.456ZT.A.Minkhorsthttps://bouwprofsnederland.nl/profile/TAMinkhorst
<p>Heren dank jullie wel voor de reacties.</p>
<p>Ik denk dat de oplossing zoals jullie schrijven is ventilatie.</p>
<ol>
<li>Het later inbrengen van ventilatieroosters zodat het klimaat op zolder gelijk wordt aan het klimaat achter de knieschotten.</li>
<li>De knieschotten standaard, tijdens de productie te voorzien van ventilatieroosters, onder en boven in het knieschot t.p.v. van de de bouwmuren.</li>
<li>Voor leveranciers van scharnierkappen, een kans om zich te…</li>
</ol>
<p>Heren dank jullie wel voor de reacties.</p>
<p>Ik denk dat de oplossing zoals jullie schrijven is ventilatie.</p>
<ol>
<li>Het later inbrengen van ventilatieroosters zodat het klimaat op zolder gelijk wordt aan het klimaat achter de knieschotten.</li>
<li>De knieschotten standaard, tijdens de productie te voorzien van ventilatieroosters, onder en boven in het knieschot t.p.v. van de de bouwmuren.</li>
<li>Voor leveranciers van scharnierkappen, een kans om zich te onderscheiden.</li>
</ol>
<p></p>
<p>gr Teun MInkhorst</p> Hallo,
Er is maar een manier…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-09-04:2267725:Comment:1070532013-09-04T05:09:23.351ZBert Heerbaarthttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BertHeerbaart
<p>Hallo,</p>
<p></p>
<p>Er is maar een manier, zorgen dat de ruimte achter de schotten p/direct in dezelfde sfeer komt als de rest van de ruimte. dus de warmte koude en ventilatie moet gelijk zijn.</p>
<p>Kan alleen maar door veel openingen aan te brengen zodat het goed kan luchten.</p>
<p>Het is jammer maar verkeerde bouwfysica.</p>
<p></p>
<p>gr BHB Het nieuwe Bouwen</p>
<p>Hallo,</p>
<p></p>
<p>Er is maar een manier, zorgen dat de ruimte achter de schotten p/direct in dezelfde sfeer komt als de rest van de ruimte. dus de warmte koude en ventilatie moet gelijk zijn.</p>
<p>Kan alleen maar door veel openingen aan te brengen zodat het goed kan luchten.</p>
<p>Het is jammer maar verkeerde bouwfysica.</p>
<p></p>
<p>gr BHB Het nieuwe Bouwen</p> Ik moet zeggen dat ik dit sch…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-09-03:2267725:Comment:1071502013-09-03T22:22:56.616ZKees Snepvangershttps://bouwprofsnederland.nl/profile/KeesSnepvangers
<p>Ik moet zeggen dat ik dit schadegeval al vaker gezien heb. Het is zeker niet uniek.</p>
<p>Er zijn zo'n 10 voorwaarden waaraan voldaan moet worden voordat er schimmelvorming ontstaat. Aan 8 van deze wordt binnen in de praktijk altijd voldoen.</p>
<p>De 2 andere betreffen de beschikbaarheid van vocht in de vorm van een hoge relatieve vochtigheid op de plaats van de groei (microklimaat) en de beschikbaarheid van "voedsel". Schimmels zijn op dit punt niet erg kritisch. Spaanplaat met zijn…</p>
<p>Ik moet zeggen dat ik dit schadegeval al vaker gezien heb. Het is zeker niet uniek.</p>
<p>Er zijn zo'n 10 voorwaarden waaraan voldaan moet worden voordat er schimmelvorming ontstaat. Aan 8 van deze wordt binnen in de praktijk altijd voldoen.</p>
<p>De 2 andere betreffen de beschikbaarheid van vocht in de vorm van een hoge relatieve vochtigheid op de plaats van de groei (microklimaat) en de beschikbaarheid van "voedsel". Schimmels zijn op dit punt niet erg kritisch. Spaanplaat met zijn cellulose verbindigen is al gauw een lekkernij voor schimmels.</p>
<p>Resteert de vraag is er voldoende vocht aanwezig. In zijn algemeenheid kan gesteld worden hoe natter de bouwmethode en hoe korter de tijd voordat de woning winddicht is gemaakt , des te groter wordt de kans op schimmelgroei op spaanplaat achter de knieschotten. M.a.w. een korte bouwtijd vergroot het risico op schimmelgroei.</p>
<p>De oplossing is het weg ventileren van het bouwvocht (werkt prima in de winter) of het inzetten van een bouwdroger. De schimmel kan daarna met een stofzuiger met een goede filter weggezogen worden. Meer is niet nodig. Ook geen behandeling met een schimmeldodend middel. Ik heb meegemaakt dat de toevoeging van schimmelwerend middel aan een verf de oorzaak was van het opnieuw ontstaan van schimmelgroei. Denk hierbij wel aan nodige hygienische maatregelen en adembescherming.</p>
<p>Zijn de problemen hierna definitief voorbij? In principe ja zolang de onverwarmde ruimte achter de knieschotten niet volgepropt wordt met materialen die gaan functioneren als een dik isolatiepakket.</p>