Ventilatiesysteem "Frisse School" werkt niet naar behoren, waar kan ik een objectief advies ter verbetering krijgen? - BouwProfs2024-03-28T09:24:55Zhttps://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/ventilatiesysteem-frisse-school-werkt-niet-naar-behoren-waar-kan-?commentId=2267725%3AComment%3A117007&feed=yes&xn_auth=noBernard welk merk en type WTW…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-18:2267725:Comment:1285642016-04-18T08:34:16.402ZTheo Beelienhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/TheoBeelien92
<p>Bernard welk merk en type WTW is hier gebruikt?</p>
<p>Bernard welk merk en type WTW is hier gebruikt?</p> "en ontdekte tot mijn verrass…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-06:2267725:Comment:1285032016-04-06T13:12:22.230Zjacques serlehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/jacquesserle
<p>"en ontdekte tot mijn verrassing dat het stofgedrag erg dynamisch is" van Evert Hasselaar.</p>
<p>Dat is een belangrijk gegeven.! Het op één punt meten is daarmee heel subjectief. Naar mijn idee zijn vele installaties veel te complex en zonder gebruiksaanwijzing. en zo afgesteld dat er niemand mag of kan aankomen. Wat mij ook tegenvalt is allerlei vast opgestelde meetapparatuur die kan aangeven of het wel of niet deugd. dat zou beter zijn dan het menselijke gevoel van welles-nietes. …</p>
<p>"en ontdekte tot mijn verrassing dat het stofgedrag erg dynamisch is" van Evert Hasselaar.</p>
<p>Dat is een belangrijk gegeven.! Het op één punt meten is daarmee heel subjectief. Naar mijn idee zijn vele installaties veel te complex en zonder gebruiksaanwijzing. en zo afgesteld dat er niemand mag of kan aankomen. Wat mij ook tegenvalt is allerlei vast opgestelde meetapparatuur die kan aangeven of het wel of niet deugd. dat zou beter zijn dan het menselijke gevoel van welles-nietes. </p> Ben ik het helemaal mee eens.…tag:bouwprofsnederland.nl,2016-04-06:2267725:Comment:1285002016-04-06T07:44:37.027ZTheo Beelienhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/TheoBeelien92
<p>Ben ik het helemaal mee eens. Wij als installateur worden vaak geconfronteerd met een peperduur klimaatsysteem die door een adviseur is bedacht. De vaak voorgeschreven leverancier van dit decentrale systeem geeft geen enkele of minimale korting want hij staat in het bestek. En de installateur kan er bijna niets aan verdienen die word helemaal uitgeknepen maar draait wel op voor de klachten en nazorg. </p>
<p>Wij hebben betere alternatieven en ook nog eens goedkoper en wij vinden onze…</p>
<p>Ben ik het helemaal mee eens. Wij als installateur worden vaak geconfronteerd met een peperduur klimaatsysteem die door een adviseur is bedacht. De vaak voorgeschreven leverancier van dit decentrale systeem geeft geen enkele of minimale korting want hij staat in het bestek. En de installateur kan er bijna niets aan verdienen die word helemaal uitgeknepen maar draait wel op voor de klachten en nazorg. </p>
<p>Wij hebben betere alternatieven en ook nog eens goedkoper en wij vinden onze oplossingen ook nog eens beter. En we kunnen scherp aanbieden omdat we niet van één systeem afhankelijk zijn en dus ook de leveranciers scherp mee laten inschrijven.</p>
<p></p>
<p>Theo Beelien Top installatiegroep.</p> Reactie per mail van Evert Ha…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-06-05:2267725:Comment:1173672014-06-05T13:22:09.054ZBouwProfs Redactiehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BouwProfsRedactie
<p><strong>Reactie per mail van <a href="http://bouwprofsnederland.nl/profile/EvertHasselaar" target="_self">Evert Hasselaar</a>:</strong></p>
<p>Vraag, is de situatie echt veel slechter dan na het installeren van de wtw units? IS na die verandering een check gedaan op de CO2 waarden? Ik doe momenteel metingen in een school met balansventilatie en constateer dat na ongeveer een half uur de hygienische grenswaarde is bereikt, met andere woorden de leerlingen en leerkracht zitten ongeveer 75% van…</p>
<p><strong>Reactie per mail van <a href="http://bouwprofsnederland.nl/profile/EvertHasselaar" target="_self">Evert Hasselaar</a>:</strong></p>
<p>Vraag, is de situatie echt veel slechter dan na het installeren van de wtw units? IS na die verandering een check gedaan op de CO2 waarden? Ik doe momenteel metingen in een school met balansventilatie en constateer dat na ongeveer een half uur de hygienische grenswaarde is bereikt, met andere woorden de leerlingen en leerkracht zitten ongeveer 75% van de tijd in een lokaal met bedompte lucht. Hier moet als eerste het ventilatievolume verdubbeld worden, maar dan nog is het niet helemaal opgelost.</p>
<p>Ik deed eerder onderzoek naar stofophoping in toevoerkanalen en ontdekte tot mijn verrassing dat het stofgedrag erg dynamisch is, met andere woorden: regelmatig komt er een echte stofwolk de ruimte in: bij een windvlaag, een vrachtauto die vlakbij raast, een deur die dichtgeslagen wordt etc. Dat valt alleen te verhelpen met een schoon systeem.</p>
<p>Een 100% bypass is ook onmisbaar, dus niet eentje die de wisselaar niet afsluit, want dan komt er nog de helft van de lucht (extra) opgewarmd in het lokaal. En bedenk dat zodra het te warm wordt in een lokaal, door zon en leerlingen, de wtw die warmtepiek oppakt en meeneemt naar het lokaal, met andere woorden de wtw draagt bij aan oververhitting. In de school die ik momenteel bezoek is oververhitting het grootste drama, omdat het iedereen zo zeer vermoeit. Een 100% bypass met kleppen of een zogenaamde zomerwisselaar zonder warmteoverdracht is echt noodzakelijk.</p>
<p>Nadat ik oplossingen had voorgesteld, zei de gemeente: "Heb je geen advies dat voor 90% de problemen oplost en dat de helft kost (zoiets)" Kijk, daar heb je wat aan. Daarom doen we nu proeven met verplaatsen van afzuigpunten van de gang naar het lokaal, en intussen heb ik ook ontdekt dat de ventilatoren niet op 100% capaciteit staan afgesteld. De reden: het was niet goed warm te stoken en dan bedenkt een installateur dat je de luchttoevoer maar beter kunt verlagen.....</p>
<p>Heel leuke zoektocht, geef niet te snel op, want de problemen zitten soms in een onverwachte hoek...</p> Uw situatie is niet de enige,…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-06-05:2267725:Comment:1172912014-06-05T08:48:25.713ZMannes Kippershttps://bouwprofsnederland.nl/profile/2m09o67bl9mkv
<p>Uw situatie is niet de enige, ik zie dat er al vele reacties zijn, wellicht is de oplossing uiteindelijk niet te ingewikkeld, eerst vaststellen wat er aan feitelijke stromen en besturingseffecten zijn en vervolgens bepalen wat de mogelijke (creatieve) oplossing is voor een goed klimaat. Mocht u interesse hebben belt u mij even, want er is veel over te zeggen, maar we moeten inzoomen op uw situatie en kunnen mogelijk per telefoon ontdekken of ik u van dienst kan zijn.</p>
<p>M.Kippers…</p>
<p>Uw situatie is niet de enige, ik zie dat er al vele reacties zijn, wellicht is de oplossing uiteindelijk niet te ingewikkeld, eerst vaststellen wat er aan feitelijke stromen en besturingseffecten zijn en vervolgens bepalen wat de mogelijke (creatieve) oplossing is voor een goed klimaat. Mocht u interesse hebben belt u mij even, want er is veel over te zeggen, maar we moeten inzoomen op uw situatie en kunnen mogelijk per telefoon ontdekken of ik u van dienst kan zijn.</p>
<p>M.Kippers 06-22377894.</p> Hoi Bernard,
Het lijkt mij v…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-06-04:2267725:Comment:1172812014-06-04T09:03:13.558ZRon Dekkerhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/RonDekker
<p>Hoi Bernard,</p>
<p></p>
<p>Het lijkt mij verstandig om naar een school te gaan (zoeken) waar dit 'frisse school' systeem wel werkt. Want zelfs met natuurlijke toevoer is dit mogelijk. Bij de renovatie van de brede school De Waterhoef te Oisterwijk is ook gekozen voor natuurlijke toevoer. </p>
<p>En dan in overleg met een onafhankelijke installateur de verschillen te bekijken. Waarom werkt het bij deze school wel en bij jullie school niet. Dan kom je mijns inziens de problemen en de…</p>
<p>Hoi Bernard,</p>
<p></p>
<p>Het lijkt mij verstandig om naar een school te gaan (zoeken) waar dit 'frisse school' systeem wel werkt. Want zelfs met natuurlijke toevoer is dit mogelijk. Bij de renovatie van de brede school De Waterhoef te Oisterwijk is ook gekozen voor natuurlijke toevoer. </p>
<p>En dan in overleg met een onafhankelijke installateur de verschillen te bekijken. Waarom werkt het bij deze school wel en bij jullie school niet. Dan kom je mijns inziens de problemen en de oplossingen tegen.</p>
<p> </p>
<p>Ga sowieso niet blindelings uit van een installatiesysteem (WTW). Blijf als gebruiker van een gebouw zelf ook nadenken.</p>
<p>Een pas nieuw opgeleverede school in Den Helder had (heeft) ook problemen met het installatiesysteem.</p>
<p>In de pauzes doen de juffen daar zelf de ramen al even open om weer voldoende frisse lucht in het lokaal te krijgen.</p>
<p> </p>
<p>Mocht je nog vragen hebben dan hoor ik dat graag.</p>
<p> </p>
<p>Vriendelijke groet,</p>
<p>Ron Dekker (06 - 219 122 94)</p>
<p>Mijnbouwhulp.nl</p>
<p></p> Beste Bernard,
Haal de inbla…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-06-04:2267725:Comment:1171292014-06-04T07:48:47.376ZAndré Nijenhuishttps://bouwprofsnederland.nl/profile/AndreNijenhuis371
<p>Beste Bernard,</p>
<p></p>
<p>Haal de inblaas-sok weg en je probleem is grotendeels opgelost.</p>
<p></p>
<p>Beste Bernard,</p>
<p></p>
<p>Haal de inblaas-sok weg en je probleem is grotendeels opgelost.</p>
<p></p> Wij hebben in 2010/2011 een o…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-06-03:2267725:Comment:1171192014-06-03T18:43:11.268ZJoost Valkhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/JoostValk
<p>Wij hebben in 2010/2011 een onderzoek gedaan op een school ook uitgevoerd met een CO2 gestuurde WTW ventilatiebox.</p>
<p>Geconstateerd is dat de reactiesnelheid tussen te hoog CO2 en het beginnen met ventileren niet goed loopt. Op zich heeft Priva hier samen met Ytho een slag in gemaakt door de snelheid van toename CO2 mee te nemen in de wijze van optoeren.</p>
<p></p>
<p>Een groot nog maar nauwelijks onderkend probleem met de ventilatieboxen is dat als dan de CO2 binnen de perken is…</p>
<p>Wij hebben in 2010/2011 een onderzoek gedaan op een school ook uitgevoerd met een CO2 gestuurde WTW ventilatiebox.</p>
<p>Geconstateerd is dat de reactiesnelheid tussen te hoog CO2 en het beginnen met ventileren niet goed loopt. Op zich heeft Priva hier samen met Ytho een slag in gemaakt door de snelheid van toename CO2 mee te nemen in de wijze van optoeren.</p>
<p></p>
<p>Een groot nog maar nauwelijks onderkend probleem met de ventilatieboxen is dat als dan de CO2 binnen de perken is gekomen, de hoeveelheid fijnstof ver buiten de grenzen gaat van wat aanvaardbaar is voor de gezondheid van kinderen. Wij hebben een pakket maatregelen genomen met vloerbedekking AIrmaster van Desso (wat fijnstof beter vasthoud), dat gaf gelijk een grote winst op de akoestiek. ionisatieapparatuur (wat fijnstof bind en sneller laat zakken) en planten voor de nodige zuurstofproductie. Inmiddels ben ik in Zweden geweest en heb daar de totaaloplossing in de vorm van een Levend Filter ontdekt en deze is in staat bestaande lucht binnen te recirculeren en te ontdoen van CO2 en fijnstof en te verrijken met zuurstof. Dit is een zeer mooie oplossing die ook nog eens grote educatieve waarde bezit. De kosten hiervan verhouden zich niet tegenover het installeren en onderhouden van de WTW.</p>
<p>Ik ben gaarne bereid allen die geïnteresseerd zijn te ontvangen op ons pilot project Kinderdagverblijf of basisschool de Zwanebloem om te laten ervaren hoe onze integrale aanpak werkt. </p>
<p></p> Als we er dan toch gedetaille…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-06-03:2267725:Comment:1171182014-06-03T15:35:51.628ZAd de Vriezehttps://bouwprofsnederland.nl/profile/AddeVrieze
<p>Als we er dan toch gedetailleerd op ingaan. Kijk ook eens of gemeten en gerekend wordt met een gesloten situatie in een klaslokaal. Tijdens de les willen we geen lawaai van de gang of van buiten. Alle roosters moeten dan dempend zijn komt de frisse lucht van buiten of van de centrale ruimten? waar zitten ze voor de spuibaarheid in het lokaal en ga niet uit van toegelaten rekengemiddelden met 'open deuren'.</p>
<p>Als we er dan toch gedetailleerd op ingaan. Kijk ook eens of gemeten en gerekend wordt met een gesloten situatie in een klaslokaal. Tijdens de les willen we geen lawaai van de gang of van buiten. Alle roosters moeten dan dempend zijn komt de frisse lucht van buiten of van de centrale ruimten? waar zitten ze voor de spuibaarheid in het lokaal en ga niet uit van toegelaten rekengemiddelden met 'open deuren'.</p> Of Carl-Peter natuurlijk: hij…tag:bouwprofsnederland.nl,2014-06-03:2267725:Comment:1169612014-06-03T14:46:18.108Zphilip sandershttps://bouwprofsnederland.nl/profile/philipsanders244
<p>Of Carl-Peter natuurlijk: hij heeft in elk geval voldoende kennis op dit gebied....</p>
<p>Of Carl-Peter natuurlijk: hij heeft in elk geval voldoende kennis op dit gebied....</p>