Wat is de beste situering van een groot atrium schoolgebouw? - BouwProfs2024-03-29T02:22:12Zhttps://bouwprofsnederland.nl/forum/topics/wat-is-de-beste-situering-van-een-groot-atrium-schoolgebouw?commentId=2267725%3AComment%3A85453&feed=yes&xn_auth=noEven alleen energetisch gekek…tag:bouwprofsnederland.nl,2013-08-28:2267725:Comment:1069822013-08-28T10:57:38.852ZCarl-peter Goossenhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/CarlpeterGoossen
<p>Even alleen energetisch gekeken kan je het volgende doen:</p>
<p>Het atrium voorzien van vaste buiten zonwering die vanuit zuid gezien zomers de zon buiten houd en s'winters juist binnen laat. Gewoon een kleine schaduw analyse met een BIM pakket geeft je het antwoord. Wat betreft de oriëntatie op het oosten kan je het beste gebruik maken van bladhoudende bomen op de oostkant. Die houden de zon (komt laag op ook in de zomer) buiten houden zodat er geen warmte binnenkomt en je gebouw te snel…</p>
<p>Even alleen energetisch gekeken kan je het volgende doen:</p>
<p>Het atrium voorzien van vaste buiten zonwering die vanuit zuid gezien zomers de zon buiten houd en s'winters juist binnen laat. Gewoon een kleine schaduw analyse met een BIM pakket geeft je het antwoord. Wat betreft de oriëntatie op het oosten kan je het beste gebruik maken van bladhoudende bomen op de oostkant. Die houden de zon (komt laag op ook in de zomer) buiten houden zodat er geen warmte binnenkomt en je gebouw te snel opwarmt. terwijl s'winters die zon een mooie toevoeging is. Is in de PHPP berekening goed uit te werken en te analyseren.</p>
<p>Daarnaast is een zomernachtventilatie nodig waarbij s'nachts het gehele gebouw kan worden gekoeld met een natuurlijke ventilatie van het 6 voudige van het volume. Het atrium is daar zeer geschikt voor.</p>
<p>Als je dit goed aanpakt incl luchtdicht bouwen en warmtewielen in de ventilatie heb je geen additionele koeling nodig. Kosten zijn daarmee goed in de hand te houden.</p>
<p></p>
<p></p> Metzo college heeft blank gla…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-07-17:2267725:Comment:854532012-07-17T14:19:43.892Zbarend jm hemmeshttps://bouwprofsnederland.nl/profile/barendjmhemmes
<p>Metzo college heeft blank glas onder een helling aan de buitenzijde zonder buitenzonwering. Maar rond een patio zitten gevels met 100% blank glas. Temperaturen vooral bovenin liepen hoog op en ons eerste idee was om hier dan maar een luchtballon in te laten zakken als kurk op de fles. Het is een tornadodak geworden van kunststofdoek <a href="http://www.polyned.nl/pdfs/tornadodak_bouwwereld_nr_17.pdf">http://www.polyned.nl/pdfs/tornadodak_bouwwereld_nr_17.pdf</a> .</p>
<p>Ondertussen is voor…</p>
<p>Metzo college heeft blank glas onder een helling aan de buitenzijde zonder buitenzonwering. Maar rond een patio zitten gevels met 100% blank glas. Temperaturen vooral bovenin liepen hoog op en ons eerste idee was om hier dan maar een luchtballon in te laten zakken als kurk op de fles. Het is een tornadodak geworden van kunststofdoek <a href="http://www.polyned.nl/pdfs/tornadodak_bouwwereld_nr_17.pdf">http://www.polyned.nl/pdfs/tornadodak_bouwwereld_nr_17.pdf</a> .</p>
<p>Ondertussen is voor de gehele school ook een aanvullende koelinstallatie aangebracht om het leed te verzachten dat het heldere glas en de ontbrekende buitenzonwering veroorzaakte. <br/> <br/> <cite>Carlo Berendsen zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://www.bouwprofs.net/forum/topics/wat-is-de-beste-situering-van-een-groot-atrium-schoolgebouw?commentId=2267725%3AComment%3A85698&xg_source=msg_com_forum#2267725Comment85543"><div><div class="xg_user_generated"><p>Goedemorgen Paul,</p>
<p>Ook ik heb net als Richard geen ervaring of zelfs maar iets wat in de buurt komt van jou verhaal. Waarom ik dan toch reageer ? Omdat ik denk dat je kunt leren van minder goede acties van voorgangers.....Bij het Metzo college in Doetinchem, in 2006 winnaar van de scholenbouwprijs, lijken een aantal zaken mis te zijn gegaan ook voor wat betreft de warmtehuishouding. Wellicht kan onderstaande link je verder helpen:</p>
<p> <a rel="nofollow" href="http://www.schoolfacilities.nl/huisvesting/bouwprojecten/bouwproces/2102-hans-baan-metzo-college-qmijns-inziens-zijn-er-tijdens-de-bouwfase-teveel-risicos-genomenq">http://www.schoolfacilities.nl/huisvesting/bouwprojecten/bouwproces...</a></p>
<p>Succes,</p>
<p>Carlo Berendsen</p>
</div>
</div>
</blockquote> het open water binnen het geb…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-07-17:2267725:Comment:857082012-07-17T14:10:43.794Zbarend jm hemmeshttps://bouwprofsnederland.nl/profile/barendjmhemmes
<p>het open water binnen het gebouw levert bij nederlandse relatieve vochtigheden nauwelijks een koelende bijdrage en eerder een onbehaaglijke nog hogere RV. Het is het principe van directe verdampingskoeling terwijl we in nederland gebruik moeten maken van de indirecte verdampingskoeling. Die plas water plus een zonnetje kan in de winter echter wel een mooie bevochtiging van de droge winterlucht bewerkstelligen alleen heb je dan toch al installaties nodig want de warmte zit dan bovenin en…</p>
<p>het open water binnen het gebouw levert bij nederlandse relatieve vochtigheden nauwelijks een koelende bijdrage en eerder een onbehaaglijke nog hogere RV. Het is het principe van directe verdampingskoeling terwijl we in nederland gebruik moeten maken van de indirecte verdampingskoeling. Die plas water plus een zonnetje kan in de winter echter wel een mooie bevochtiging van de droge winterlucht bewerkstelligen alleen heb je dan toch al installaties nodig want de warmte zit dan bovenin en daar moet je dan het water verdampen. Nadelen van 5 hoog op een atrium aansluiten met te openen ramen is allereerst de temperatuurgradient waardoor 5 hoog al gauw het raam zal sluiten omdat er te warme lucht binnenkomt en hoe dan de ventilatie?? Ten tweede wordt je in je ontwerp van 10000m2 belemmerd door de grootte van het brandcompartiment danwel de brandoverslag van de ene verdieping naar de ander. </p> Bedankt voor jullie reacties.…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-07-17:2267725:Comment:856982012-07-17T12:23:10.721ZPaul van den Berghhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/PaulvandenBergh444
<p>Bedankt voor jullie reacties. Er komt volgens mij nog niet een eenduidig beeld naar voren, behalve dat velen van jullie afraden om een atrium op het zuiden te oriënteren. Hier uit volgt dan volgens mij dat er in de winter weinig gebruik kan worden gemaakt van natuurlijke opwarming via de lage winterzon. Dit zou dan geoorloofd zijn omdat er in de zomer anders een te grote koellast ontstaat, welke niet opweegt tegen de opbrengsten van de zon in de winter.</p>
<p>Hieruit volgt vervolgens weer…</p>
<p>Bedankt voor jullie reacties. Er komt volgens mij nog niet een eenduidig beeld naar voren, behalve dat velen van jullie afraden om een atrium op het zuiden te oriënteren. Hier uit volgt dan volgens mij dat er in de winter weinig gebruik kan worden gemaakt van natuurlijke opwarming via de lage winterzon. Dit zou dan geoorloofd zijn omdat er in de zomer anders een te grote koellast ontstaat, welke niet opweegt tegen de opbrengsten van de zon in de winter.</p>
<p>Hieruit volgt vervolgens weer dat natuurlijk voorverwarmde ventilatielucht zal moeten komen uit grondbuizen zoals genoemd door Dennis Hauer. </p>
<p>Het klimaatconcept van Dick Ottervanger is inderdaad heel interessant, water is een heel mooie natuurlijke warmtebuffer. Ik heb mij al vaker af gevraagd waarom wij zo weinig gebruik maken van water als warmtebuffer (niet als geleider). Altijd wordt er gesproken over het prettige van betonnen constructies dat zij zo'n goede warmtebuffer zijn, terwijl water een 3x (als ik het me goed herinner) zo grote warmtecapaciteit heeft. Van de ene kant is het begrijpelijk omdat het een stuk lastiger is een waterbuffer te integreren in een ontwerp dan een betonnen constructie die al van nature aanwezig is.</p>
<p>Toch lijkt me het me zonde om de zon zo'n kleine invloed te laten spelen in het ventilatieconcept. Ik herinner mij nog uit mijn studententijd dat wij altijd ramen en roosters dicht hielden in de winter omdat het gewoon te koud was (hoeveel warmte wij ook opwekten met z'n allen). Wellicht is een atrium dat doorsteekt van zuid naar noord een optie? Zodat je in de zomer het atrium aan het zuiden vrijwel geheel kan sluiten met externe zonwering en dat het leven in het atrium zich meer verplaatst naar het koelere noord gedeelte? Ik voorstander van het creëren van een microklimaat, met interne luchtzuivering en koeling van planten, in combinatie met een waterbuffer. Vervolgens alle lokalen orienteren met minstens een gevel aan dit atrium, zodat ramen kunnen worden open gezet richting het atrium. Afzuiging vervolgens het liefst met een eerder genoemde zonneschoorsteen, al zit je dan wel met een lastige splitsing tussen atrium en zonneschoorsteen. Ik zit hier nu even hardop te redeneren dus correct me if I'm wrong.<br/><br/>Groet, Paul van den Bergh</p> vanuit Aldus bouwinnovatie zi…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-07-16:2267725:Comment:856092012-07-16T14:22:59.511ZDennis Hauerhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/DennisHauer
<p>vanuit Aldus bouwinnovatie zijn wij groot voorstander van natuurlijke principes om een gebouw te klimatiseren. Vanuit de gedachte om het atrium als passieve bron te gebruiken is het inderdaad het beste om een zuid(oost) orientatie te gebruiken en zo de winterzon te benutten. Het is dan wel van belang om de zomerzon totaal buiten te houden, dus een goede actieve zonwering, bij vookeur aan de buitenzijde. In combinatie met een zonneschoorsteen kun je een goede natuurlijke flow genereren en de…</p>
<p>vanuit Aldus bouwinnovatie zijn wij groot voorstander van natuurlijke principes om een gebouw te klimatiseren. Vanuit de gedachte om het atrium als passieve bron te gebruiken is het inderdaad het beste om een zuid(oost) orientatie te gebruiken en zo de winterzon te benutten. Het is dan wel van belang om de zomerzon totaal buiten te houden, dus een goede actieve zonwering, bij vookeur aan de buitenzijde. In combinatie met een zonneschoorsteen kun je een goede natuurlijke flow genereren en de warmte uit het atrium benutten. Voor de ventilatielucht kun je dan beter gebruik maken van buizen door de bodem die ventilatielucht aanzuigen waardoor de warme lucht in de zomer gekoeld wordt door de constante temperatuur van de bodem. Hierdoor kun je besparen op koeling.</p>
<p></p>
<p>Wij hebben dit principe voorgesteld voor het Noorderpoort College in Stadskanaal (<a href="http://www.alduurzaam.nl" target="_blank">www.alduurzaam.nl</a>)</p> Goedemiddag,
Interessante vra…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-07-16:2267725:Comment:856772012-07-16T13:41:11.030ZBen Klunderhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/BenKlunder
<p>Goedemiddag,</p>
<p>Interessante vraag. Hier heb ik mee te maken gehad bij een school in Veenendaal. We hebben ons de vraag gesteld wat we met de beschikbare energie kunnen doen en wel van uur tot uur, afhankelijk van de zonintensiteit en door het hele jaar heen.</p>
<p> </p>
<p>Van belang is om je te realiseren dat warmte bestaat uit 3 hoofdbestanddelen nl in de vorm van temperatuur, straling en vocht.</p>
<p> </p>
<p>Eén en ander heeft geleid (in deze sitatie) tot:</p>
<ul>
<li>dynamische…</li>
</ul>
<p>Goedemiddag,</p>
<p>Interessante vraag. Hier heb ik mee te maken gehad bij een school in Veenendaal. We hebben ons de vraag gesteld wat we met de beschikbare energie kunnen doen en wel van uur tot uur, afhankelijk van de zonintensiteit en door het hele jaar heen.</p>
<p> </p>
<p>Van belang is om je te realiseren dat warmte bestaat uit 3 hoofdbestanddelen nl in de vorm van temperatuur, straling en vocht.</p>
<p> </p>
<p>Eén en ander heeft geleid (in deze sitatie) tot:</p>
<ul>
<li>dynamische zonwering</li>
<li>vrijgekomen en overtollige warmte te hergebruiken in de installaties</li>
<li>uitwisseling van energie met de het naastliggende zwembad / bassin drinkwaterleverancier.</li>
</ul>
<p> </p>
<p>Grappig hierbij was dat het (energetische) ontwerp was opgebouwd als een blokkendoos waarbij steeds de afweging is gemaakt tussen investering vs rendement op die investering vs energieverbruik / energiewinst.</p>
<p> </p>
<p>Wanneer je hier meer overwilt weten dan verneem ik dat wel via mijn mailbox.</p>
<p> </p>
<p>groet Ben Klunder</p> Een mooi onderwerp.
Enige tij…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-07-16:2267725:Comment:856062012-07-16T12:52:29.653ZAldrik Bakkerhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/AldrikBakker
<p>Een mooi onderwerp.</p>
<p>Enige tijd geleden ben ik voor de gemeente Rotterdam ingehuurd om de warmte- en CO2-last van basisscholen beheersbaar te maken. Dit was voordat de centrale overheid een (discutabele) subsidie beschikbaar stelde ter bevordering van de locale economie om 'frisse scholen' te combineren met energiebesparing (een onmogelijke gedachte, vandaar discutabel). In samenspraak met TNO waarmee ik een goede relatie op dit vlak heb opgebouwd werd al snel duidelijk dat de…</p>
<p>Een mooi onderwerp.</p>
<p>Enige tijd geleden ben ik voor de gemeente Rotterdam ingehuurd om de warmte- en CO2-last van basisscholen beheersbaar te maken. Dit was voordat de centrale overheid een (discutabele) subsidie beschikbaar stelde ter bevordering van de locale economie om 'frisse scholen' te combineren met energiebesparing (een onmogelijke gedachte, vandaar discutabel). In samenspraak met TNO waarmee ik een goede relatie op dit vlak heb opgebouwd werd al snel duidelijk dat de ogenschijnlijke complexe materie in essentie redelijk eenvoudig is, en geheel past binnen een huidige teneur van duurzaamheid, energiebesparing en gebruiksgenot (ik gebruik hier bewust geen specifieke labels ...).</p>
<p>Scholen hebben <strong>altijd</strong> te maken met een overschot aan warmte, tijdens gebruik. Ook is gedurende gebruik m.n. op basisscholen, maar zeker ook bij VO een sterke wisseling in CO2-last meetbaar, tot wel 5 x een acceptabele waarde.</p>
<p>Beide hebben (bewezen) een enorme invloed op concentratie en de daaruit voortvloeiende prestatie. Daarnaast is ook aantoonbaar te maken dat licht en omgevingskwaliteit een zeer sterke invloed hebben op het vermogen mentaal, emotioneel en fysiek te genereren. Dit alles kost energie van de leerlingen, hetgeen zich uit in m.n. warmtelast (wandelende kacheltjes van ongeveen 250 Watt gemiddeld).</p>
<p>Een atrium is een uitstekend idee als regulator en buffer, echter is het van groot belang dat deze m3, naast een prettig effect als gebruikten en verblijfsruimte, gebruikt worden als buffer voor afvoer van warmte en CO2 uit de localen en studieruimtes.</p>
<p>Ligging op het zuiden is dus bij voorbaat geen goed idee, tenzij er een strak plan is wat te doen met de overtollige energie. Dat strakke plan moet er sowieso zijn overigens.</p>
<p>Door slim te zijn met installatie ('minder is beter'), de ruimtes zelf bijv. als kanaal te gebruiken, ontstaat een minimalisatie van de noodzaak tot installaties en een zelfregulerend systeem.</p>
<p>Voor inspiratie en een idee waarin het over heb, kijk even op de site van Thomas Rau (<a rel="nofollow" href="http://tiny.cc/hwhjhw" target="_blank">http://tiny.cc/hwhjhw</a>). Ik wil geen reclame maken voor iemand, maar dit is een uitstekend voorbeeld hoe om te gaan met energie en (gebrek aan) installatietechniek.</p>
<p></p>
<p>succes, laat even horen wat het geworden is.</p> Paul, denk je ook aan voorzie…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-07-16:2267725:Comment:856742012-07-16T10:08:48.729Zstan van den eijndenhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/stanvandeneijnden
<p>Paul, denk je ook aan voorzieningen inzake brandwerendheid/rookafvoer?</p>
<p>Het kan best zijn dat bij uitwerken van het ontwerp, rookluiken toegepast dienen te worden in het dak van het atrium. Deze kunnen ook als ventilatieluik functioneren, bijvoorbeeld door koppeling aan thermostaat. </p>
<p>Door de keuze van de oriëntatie van het atrium wordt ook de keuze van de gevels van de lokalen beïnvloed. Die keuze is minstens zo belangrijk als die van het atrium. </p>
<p>Zonwering (of zonwerende…</p>
<p>Paul, denk je ook aan voorzieningen inzake brandwerendheid/rookafvoer?</p>
<p>Het kan best zijn dat bij uitwerken van het ontwerp, rookluiken toegepast dienen te worden in het dak van het atrium. Deze kunnen ook als ventilatieluik functioneren, bijvoorbeeld door koppeling aan thermostaat. </p>
<p>Door de keuze van de oriëntatie van het atrium wordt ook de keuze van de gevels van de lokalen beïnvloed. Die keuze is minstens zo belangrijk als die van het atrium. </p>
<p>Zonwering (of zonwerende beglazing) op zuid georiënteerde gevels is bijna een absolute voorwaarde. Ik verwacht dat een dergelijke ruimte nooit zonder mechanische ventilatie kan functioneren. Ook een warmtepomp heeft ondersteuning van luchtstroom nodig.</p> Heb je dit systeem wel eens b…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-07-16:2267725:Comment:855472012-07-16T10:03:48.717ZDick Ottervangerhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/DickOttervanger
<p>Heb je dit systeem wel eens bekeken? <a href="http://edition.cnn.com/2012/02/28/world/asia/ancient-air-conditioning-architecture/index.html" target="_blank">http://edition.cnn.com/2012/02/28/world/asia/ancient-air-conditioning-architecture/index.html</a></p>
<p>Heb je dit systeem wel eens bekeken? <a href="http://edition.cnn.com/2012/02/28/world/asia/ancient-air-conditioning-architecture/index.html" target="_blank">http://edition.cnn.com/2012/02/28/world/asia/ancient-air-conditioning-architecture/index.html</a></p> In Sneek is net een Atrium ge…tag:bouwprofsnederland.nl,2012-07-16:2267725:Comment:854402012-07-16T10:02:08.775ZMarjan Londemanhttps://bouwprofsnederland.nl/profile/MarjanLondeman
<p>In Sneek is net een Atrium gebouwd tussen oude gerestaureerde gebouwen in.</p>
<p>Je kunt wellicht contact opnemen met de architect Frans Tolsma, hij is werkzaam bij de gemeent SWF.</p>
<p>Friso bouwgroep heeft het gebouwd, de installaties zijn verzorgd door Sijperda/Hardy in Sneek.</p>
<p>Succes,</p>
<p>Mvg Marjan Londeman Retail Design</p>
<p>In Sneek is net een Atrium gebouwd tussen oude gerestaureerde gebouwen in.</p>
<p>Je kunt wellicht contact opnemen met de architect Frans Tolsma, hij is werkzaam bij de gemeent SWF.</p>
<p>Friso bouwgroep heeft het gebouwd, de installaties zijn verzorgd door Sijperda/Hardy in Sneek.</p>
<p>Succes,</p>
<p>Mvg Marjan Londeman Retail Design</p>