De bouw online verbonden.
Dunne gelaagde isolatie VS Tonzon, wat werkt?
Fabrikanten van dunne gelaagde isolatie, er zijn er verschillende bijvoorbeeld www.dunne-isolatie.nl (ATI), claimen zeer hoge isolatiewaarden. Door deskundigen worden deze echter afgedaan als onzin. Daarnaast claimt ook Tonzon met zijn alu-folie luchtzakken een hoge isolatie, zeker voor kruipruimtes. Daarover vind ik wel hele positieve verhalen.
Voor mijn gevoel zijn de systemen van dunne gelaagde isolatie en Tonzon vergelijkbaar. Kan iemand mij adviseren over een keuze tussen deze materialen (en andere natuurlijk)? Tonzon of gelaagde isolatie zou ik willen toepassen voor het dak (tussen de gordingen) en de kruipruimte.
Weergaven: 34794
Berichten in deze discussie
-
Permalink Antwoord van Sjoerd Nienhuys op
-
@JJ v Waaij
Een reflecterende folie in een dak constructie, bv tussen de gordingen werkt wel degelijk indien er 15 mm- 17 mm aan elke kant van het reflecterend oppervlakte een luchtlaag is. Zie tabel en grafiek.
Dat levert tussen het bouwmatriaal en de reflectende folie een Rc= 0.45 op, en tussen de folie en het bouwmateriaal nog eens Rc=0.45. Samen is dat Rc=0.9 voor 3 cm.
Indien je twee folies zou aanbrengen dat levert het tussen de twee reflecterende folies een Rc= 0.47 op.
Samen dus vor twee folies Rc= 1.37 Niet geweldig, maar toch wel aardig.
- Bijlagen:
-
Permalink Antwoord van J.J. van Waaij op
-
@ sjoerd Nienhuys
correct, zoals je in je bijlage aangeeft is dat inderdaad wel mogelijk.
ik heb iets te algemeen gereageerd, uitgaande naar de in de vraagstelling verwezen gelaagde isolatiedekentje en soortgelijke samengestelde folies. hierin wordt inwendig tussen de verschillende reflecterende folies een hogere waarde gekoppeld tbv de inwendige reflectie.
onrealistisch zoals ik het benoem is het niet, maar praktisch of uitvoeringstechnisch ideaal is iets anders onder een gordingen kap...platte daken en plafonds zijn wat dat betreft makkelijker.
daarnaast is de vraagstelling of de folies verouderen, vervuilen en in reflectie afnemen na verloop van tijd.
-
-
De pure aluminium folies oxideren in een vochtige omgeving en daardoor zal de effctieve isolatie/reflectie/emissie waarde ongeveer halveren; daar is bij de bepaling van de NEN waarde rekening mee gehouden.
Reflecterende aluminium folies waar een plastic coating op zit, zoals bij veel voedselverpakkingen is niet van oxidatie sprake.
Waar vroeger aluminium folies in spouwmuren werden toegepast zal dan ook het isolerende effect van de folies minder zijn geworden. Overigens maakt het niet uit of de folie naar buiten of naar binnen is gericht, want als de reflect waarde hoog is, dan is de emissiewaarde laag.
Bij folies in horizontale positie kan/zal vervuiling optreden. Bij het toepassen van meerdere folie lagen boven elkaar mag m.i. het bovenste folie slechts voor de helft meetellen, dus Rc=0.2 Je kan natuurlijk ook een gewone plastic toepassen (heel weinig Rc waarde, zie tabel), maar dat maakt in kosten weinig uit. PVC is dan ook niet goed voor het milieu en de muizen kunnen er van eten, dus beter HDPE folies gebruiken.
Ofschoon het niet mijn bedoeling is om reklame te maken, maar is er voor de komende twee dagen een aanbieding van Tonzon. zie hieronder.
TONZON pakt uit op 15e verjaardag oprichter.
Hoewel het Thermoskussen al 32 jaar geleden is uitgevonden, viert de uitvinder komende woensdag pas zijn 15e verjaardag. Woensdag is het namelijk 29 februari en dus schrikkeldag.
Ter gelegenheid van deze bijzondere verjaardag krijgt iedereen die via www.tonzonwebshop.nl een bestelling plaatst 15% korting wanneer hij de speciale kortingscode ton15 invoert. Deze code is vanaf nu geldig t/m 29 ferbuari en geldt alleen bij betaling via IDeal of creditkaart.
Bent u professional en kunt u bestellen met betaling achteraf op factuurbasis dan mag u deze code alleen gebruiken wanneer u dit keer contant afrekent via Ideal of Creditkaart en wanneer er geen achterstand is in de betalingen van de openstaande facturen. Houdt u zich niet aan deze regels dan wordt de bestelling geannuleerd.
Tip: bent u al helemaal “geïsoleerd” tip dan een familielid, buur, vriend, of kennis en maak hem attent op deze special actie. Het duurt immers weer 4 jaar voor de volgende (16e) verjaardag. Deze korting zal in 2016 weliswaar 16% zijn maar dit weegt niet op tegen de besparingen die gerealiseerd kunnen zijn wanneer nu actie wordt ondernomen.
U kunt natuurlijk ook zelf profiteren van deze actie en een pakje HR-radiatorfolie of badisolatie met korting aanschaffen, zodat u alvast een duurzaam kadootje op de plank heeft liggen voor een toepasselijke gelegenheid.
-
Permalink Antwoord van George Balsing op
-
Thermos ging uit van een luchtledige omgeving(vacuum).
Isodun heeft hierdoor de laagste Lambdawaarde.(0,0042), mag evenwel niet bewerkt worden(anders is het vacuum weg en heeft het een lambda van ca. 0,021) en wordt dus op maat geleverd. De Alumium laag zit in een barriere film tussen diverse zeer dampdichte folien.
Aerogel(Bluedec is merknaam) is een nanovezel (op silica basis) deken van 5 of 10 mm wordt geproduceerd door Aspen en heeft Lambda 0,013; deze kan echter wel bewerkt worden.
-
-
Bij de meerlagse folies wordt er ook vaak een aluminium laag op de PE of PP folie'gedampt'; het is dus niet altijd, meestal geen zelfs dunne massief aluminium folie.
Producenten zijn o.a. Meeuwissen Haarlem en Abriso in Anzegem(B)
-
Permalink Antwoord van Esteban van Zeijl op
-
Beste mensen,
Dank voor de discussie en alle informatie die hieruit voort komt. Ik leer er in ieder geval veel van en kom een stuk verder in mijn keuzeproces. Ik trek nog geen conclusies, ben hier toch een beetje de leek.
Voor het aanschaffen van Tonzon (met korting) is het helaas nog wat vroeg, maar ik hou het wel open als optie. Probleem is echter dat mijn b.g. vloer niet bepaald recht is, en er wanden en leidingen tussen en onder lopen. Dus Tonzonzakken ophangen en netjes laten aansluiten is nog niet zo eenvoudig.
Afspraak gemaakt met Bluedec voor extra info. Daar zal ik nog wel iets over terugkoppelen hier. Volgens mij biedt dat perspectief.
-
-
Zeer benieuwd naar je mening over de verwerking van het materiaal. Probeer eens een vierkante meter in je handen te krijgen en je voor te stellen hoe dit zich gedraagt in de praktijk.
-
Permalink Antwoord van Erik Kok op
-
Goedemiddag Esteban,
Eind vorig jaar hebben wij, YBS insulation, het BDA keur (zie bijlage) ontvangen voor toepassing van SuperQuilt, een meerlaagse isolatiefolie, in de kruipruimte.
Inclusief de koudebruggen halen we een R totaal waarde van 3,29 m2K/W onder een houten vloer. Naast de praktijkbladen voor SuperQuilt onder de vloer is er ook één voor wand- en één voor daktoepassingen. Allemaal gecertificeerde claims dus.
SuperQuilt is eenvoudig zelf aan te brengen met een nietapparaat. Je gebruikt 1 product voor 3 bouwdelen, weinig afval dus. Daarnaast is het mogelijk zeer slank te isoleren; minimaal ruimteverlies op jouw zolder. De reflectie zorgt voor koelte in de zomer en warmte in de winter.
Kortom SuperQuilt werkt.
- Bijlagen:
-
-
Beste Erik, Ik denk niet dat ik met deze informatie kan vinden of het goede of niet goede isolatie betreft.
De vermelding BDA suggereert natuurlijk betrouwbaarheid, maar dat deden de instituten die de franse meerlaagse folien getest hadden, ook, dus probeer ik in te schatten hoe deze waarden tot stand zijn gekomen. De genoemde referenties geven hierover geen uitsluitsel.
Onder meer de volgende vragen doemen op bij me:
Volgens welke internationale norm /omstandigheden is jullie product getest? Het is voor het eerst dat ik zie dat er onder een bepaalde hoek gemeten is en verschillende waarden zomers en 'swinters ontstaan.
Er worden nogal wat R waardes genoemd bij dit materiaal, terwijl dit vaak een formule is die op basis van de lambda waarde/dikte van het materiaal. Nu lijkt het er veel op dat de R waarde ook sterk afhankelijk is van hoe en waar het toegepast is. Klopt dit? Als de luchtspouwdikte varieert, varieert dan ook de R waarde? Wat zijn dan de consequenties bij een luchtspouw van 20 mm; of 50 mm?
Nu worden bij een materiaaldikte van 40 mm diverse R waardes genoemd, van rond de 2,2 tot in de 5
Of is het zo dat je de R waardes alleen zo kan gebruiken bij de toepassingen/metingen volgens de BDA bladen?
Welek brandklasse heeft het materiaal? Men noemt E; volgens welke norm?
Is het schuim PE, of PVC, of PP?
Nogmaals, ik heb nu nog geen mening of het goed of minder goed materiaal is en benader het dus met een open mind. Zou je willen reageren?
-
-
Bij het evlueren van de Rc waarden van de multifolies, dus ook superquilt, moet je goed opletten in hoeverre luchtlagen langs de folies worden meegenomen in de berekening. Als je alleen uitgaat van het folie en isolatiepakket dan mag je voor de buitenste reflecterende folies de waarden aanhouden die in de tabellen en grafieken zijn opgegeven (zie eerder bericht met bijlage). Wat er tussen de folies zit ingepakt heeft aanzienlijk lagere waarden en kan niet eenvoudig berekend worden. Voor die tussenliggende lagen kan je dus de isolatiewaarde van het vulmateriaal zoals quilt of polyester fibre of wol nemen. Daarnaast zou je de helft van de isolatie waarden van de tussenliggende spouw kunnen meenemen uit de tabellen, maar die afstenden zijn erg klein, en de isolatie waarden laag. Voor wat de tabellen betreft heeft de positie en de richting van de warmte stroom grote invloed.
-
-
Vwb het bepalen van de Rc waarde van een muur of dak of vloer, kan ik me voorstellen hoe de isolatie waarde van materialen meegenomen moeten worden. Volgens mij zijn daar ook afspraken/voorschriften voor, bijvoorbeeld afhankelijk waarvoor de Rc waarde bepaald moet worden.
De isolatie(R of U)waarde van materialen echter, wordt meestal volgens internationale afspraken/normen/formule, bepaald. Die wordt meestal rechtevenredig ontleend aan de dikte en de lambdawaarde van het isolatiemateriaal, die op zijn beurt weer volgens internationale afspraken/normen bepaald wordt bijvoorbeeld door een daarin gespecialiseerd instituut.
-
-
Voor reflecterende folies gaat dit niet op.
Reflectiecoeffiënt + emissiecoëfficiënt + transmissiecoëfficient = 1
r + e + t = 1.0
kan je nakijken op:
http://en.wikipedia.org/wiki/Emissivity
http://www.optotherm.com/emiss-physics.htm
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/thermo/absrad.html#c1
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiant_barrier
Voor de goed glimmende folies (metaaal gedampt op kunsstof) is t < 0.03 in alle gevallen, dus die kan je verwaarlozen. Een lage e van een reflerende folie gaat dus altijd samen met een hoge r, zolang we het over een vergelijkbaar golflengtegebied hebben. De eigen isolatie waarde van de plastic of aluminium folie is ook heel laag vooral omdat deze dun is.
De meeste bouwmaterialen hebben een e van 0.85 tot 0.9
Folies die ter bescherming een plastic laagje hebben is de e ietsje lager en de t ietsje hoger. Die zijn roze in de tabel of grafiek.
- ‹ Vorige
- 1
- 2
- 3
- Volgende ›
Welkom bij
BouwProfs
© 2024 Gemaakt door Michel Eek.
Verzorgd door
