vragen in het BouwProfs forum.
In de rubriek Bouwvragen vind je de vragen die recent zijn gesteld door collega's uit de bouw. Heb je over een bepaald onderwerp expertise? Doe dan mee aan de discussie en geef je antwoord op de betreffende vraag.
Heb je zelf een vraag waar je graag eens een second opinion over wilt? Stel hem dan op BouwProfs en wees verzekerd van goede inhoudelijke reacties van collega deskundigen.
In de rubriek Bouwprof Gevraagd! vind je oproepen van opdrachtgevers in de bouw, die op zoek zijn naar een specifieke bouwprof voor een project of opdracht.
Wil je jouw expertise echt kenbaar maken aan bouwprofs in Nederland en Vlaanderen? Doe dan een bijdrage op BouwProfs via het verzorgen van een bouwthema. Meer informatie hierover vind je hier.
Lees svp voordat je BouwProfs gaat gebruiken ons forumreglement zodat je het beste uit BouwProfs haalt. En vergeet vooral niet jouw collega's uit de bouw ook uit te nodigen!
Je kunt BouwProfs ook volgen op je mobiele telefoon dankzij onze mobiele website. En uiteraard zijn we te volgen op Facebook,Twitter en Google+.
Uiteraard vinden we het leuk als jij je als nieuwe deelnemer even voorstelt aan collega bouwers. Dit kan je doen door een reactie te geven op de vraag "waar komt jouw passie voor bouwen vandaan?" Wil jij ook zo vriendelijk zijn te vertellen waar jouw passie voor de bouw vandaan komt?
Op BouwProfs vind je diverse groepen waar je inhoudelijk op specifieke thema's kunt discussiëren. Start ook zelf een groep rondom een thema dat jou aan het hart ligt.
Ik wens je veel plezier toe binnen ons netwerk.
Met vriendelijke groet,
Michel Eek, uitgever BouwProfs…
Op 6 April 2013 om 15.57 toegevoegd door Michel Eek
systeem zit.
Over de WTW zegt Jan Geerts dat de nadelen inmiddels tot het verleden behoren en er gezondere lucht gerealiseerd wordt. En ik begrijp dat een WTW zoals Edward Hissink aangeeft energiezuiniger is.
Toch is mijn indruk dat het probleem van de luchtvochtigheid met een WTW maar moeilijk op te lossen is.
- Veel ventilatiesystemen (via roosters en balanssystemen) hebben te hoge ventilatiecapaciteiten. Door deze goed in te regelen, zal er voldoende geventileerd worden voor een gezond binnenklimaat en niet te veel om droge lucht te veroorzaken.
Daarnaast ervaren veel mensen geluidshinder van een WTW, ook van moderne installaties.
- Dat is een kwestie van goed ontwerpen en goed aanleggen. Onhoorbare geluidsniveaus zijn heel goed te realiseren.
En tenslotte blijf je met een standaard WTW systeem lange luchtkanalen houden die de frisse lucht na enkele jaren toch echt minder fris zal maken door vervuiling.
- Filters moeten uiteraard regelmatig verschoond of vervangen worden. Bij auto's is het normaal dat er eens paar jaar een beurt gegeven wordt. Dit zou voor de installaties in huizen ook gangbaar moeten worden. Let wel: de filters worden vies, ook bij het IJsselmeer. Met toepassing van ventilatieroosters zijn er geen bouwkundige filters aangebracht. De longen van de bewoners doen in dat geval dienst als filter.
Om dergelijke redenen vind ik 'onbewerkte' directe buitenlucht (mijn optie 1) een voordeel zolang de woning niet in een vuile omgeving wordt komt te staan (mijn woning komt direct aan het IJsselmeer te staan). De vraag is of dit systeem (optie 1) t.o.v. een standaard systeem met WTW nog steeds zo energie inefficient is wanneer bijvoorbeeld maatregelen (moeten) worden genomen om de luchtvochtigheid op peil te houden.
- Een WTW-systeem is altijd energiezuiniger, zelfs al zou je enkele dagen per jaar de lucht bevochtigen (wat met goed ontwerp en uitvoer niet nodig is.)
Dit zijn zomaar wat gedachten die bij me opkomen na het lezen van de reacties. Ik hoop eigenlijk dat vooral mijn bezwaren m.b.t. een WTW echt goed weerlegd kunnen worden, zodat mijn optie 2 naar optie 1 kan worden verplaatst :)
Een laatste bezwaar van een WTW is het bevriezen bij (strenge) vorst.
- Balanssystemen zijn uitgerust met vorstbeveiliging.
Samen met een belangrijke wens van ons om de woning in de zomer zonder airco zo koel mogelijk te houden, heb ik het volgende idee. Een grondwater/water warmtewisselaar onder de kelder (die de woning krijgt) aanleggen. Deze warmte in de winter, en koelte in de zomer, d.m.v. een water/lucht warmtewisselaar afgeven aan de van buiten aangezogen ventilatielucht. Wat denk jullie hiervan?
- het voorkomen van oververhitting is veel efficienter dan wegkoelen van oververhitting. Denk aan zonwering, overstekken en zomernachtventilatie.
Wil je werkelijk gezond, comfortabel en energiepositief wonen dan raad ik je aan te googlen op passiefhuis / passivhaus / passivehouse. 25.000+ woningen zijn volgens dit principe ontworpen en gebouwd. Vele zijn daarnaast na oplevering gemonitord. De praktijk (bewoonde situatie) komt daarbij heel goed overeen met de theorie (ontwerp)
…
Op 22 Juni 2017 om 16.39 toegevoegd door Jan Geerts
nternationaal afgesproken methodes, bijvoorbeeld ISO normen/NEN normen te gebeuren.
Tegenwoordig is dat een Europese afspraak, o.a. voor isolatiematerialen, waarbij het toekennen van een CE-markering aangeeft middels een European Technical Approval dat de waarde die de producent opgeeft, juist is. De Europese CE markering vervangt daarmee eigenlijk het werk wat KOMO bijvoorbeeld al jaren doet; maar dan dus Europees gehomologeerd.
Rd waarde(declared oftewel opgave producent, waarde niet volgens internationaal geaccepteerde normen bepaald)
Rti -waarde. Hierboven al uitgelegd.
Rc is de R-waarde van de complete constructie.
Mocht u echt geïnteresseerd zijn, een paar minuten googlen en alles ontrolt zich voor uw ogen.
Isolatie. Vaak als mensen erover praten, volgens mij ook hier weer, denken ze dat ze over hetzelfde praten. Totdat het resultaat uitgedrukt moet worden in cijfers-prijzen-diktes enz.
Dan komen er plotseling verschillen en blijkt dat isolatie en isolatie totaal verschillende zaken kunnen zijn.
`Mijn buurman-kennis-vriend, eender wie, heeft dit of dat aangebracht, nou, die merkt echt het verschil. Het voelt veel behagelijker in huis. Mooi, iedereen blij.
Echter niemand meet het verschil tussen nwe en oude situatie, wat dat over 1,2,3,4 jaar is, maar allez men heeft verschil gevoeld tussen niet geisoleerd en wel geisoleerd. Dus is het toch goed.
Een R van 2,5 kan echt wel een goed gevoel geven en als daar over een paar jaar nog maar 1,25 van over is, dan weet niemand dat omdat het bijvoorbeeld zo geleidelijk gaat.
Daarom hoor je ook niemand over de minerale wollen die ingezakt zijn, of doordrenkt met vocht, en ook niet over de hardschuimplaten die hun gassen al lang voor het grootste gedeelte kwijt zijn, of over de meerlaagse foliën die toch echt een luchtspouw van centimeters nodig hebben -hoezo dun/ wat is dat, dun- om in de buurt van de gepropageerde waardes te komen en die de reflecterende werking binnen een jaar door corrosie verliezen.
Er is dan ook geen 1 producent die de isolerende werking van zijn product 100% schriftelijk garandeert. Niet 1. Er wordt enorm omheen gedraaid met allerlei teksten, maar je vindt nergens zwart op wit de garantie dat als hun product over 5 of 10 jaar niet dezelfde isolerende werking heeft als in het begin, dat zij dat kosteloos komen vervangen. Dan wordt er plotseling gesteld dat -het toch logisch is- dat de isolatiewaarde afneemt.
In isolatieopzicht loopt de Nederlandse bouwwereld enorm achter t.o.v. de meeste landen om ons heen.
Er zit toch isolatie in, dus niet zeuren, gauw verder met de volgende klus.
De meesten hebben geen materiaal kennis, dan wel willen het niet weten en voor de klanten was vaak de kleur tegels in de badkamer veel belangrijker.
Nu het er op aan gaat komen, gezien de toenemende normering/controle met warmtebeeld camera´s bijvoorbeeld, blijft men maar enorm veel tekst produceren die met de kennis over de inhoud weinig van doen heeft, ben ik bang.
De tekst over Vacuumisolatie in de post hierboven is daar mijns inziens een sterk voorbeeld van.
Met vacuum isolatie moet je anders werken, dat is het enige probleem voor de meesten. Met dunne isolatie van bijvoorbeeld 30 mm/R waarde 5, worden detailleringen volgens mij minder ingewikkeld dan met isolatie van 20,30 40 cm.
Als dat anders is hoor ik het graag. De isolatiewaarde zit in het paneel, nergens anders, in welke combinatie je het ook maar toepast.
Aangezien het al zo lang in andere landen in de bouw toegepast wordt, in landen met een behoorlijk kwaliteitsbesef, kunnen we misschien eerst eens goed luisteren, kijken en nadenken en dan pas beslissen wat goed is voor ons.
…
).
Dat is een passiefhuis met bouwdeelactivering (wandverwarming in kalkzandsteen, verwarmen met een WP-boiler. En met een zeer lage Qv-10 waarde (luchtdichtheid).
Groet,
David Meijer Arjen de Vries zei:
Hoi David,
Volgens mij is Passiefhuis nog steeds een techniek en geen niveau van energieverbruik (is pas later ontstaan door de afgifte van een passiefhuiscertificaat).
Toen het passiefhuisconcept vanuit Duitsland zijn intrede deed (begin jaren 2000) in Nederland konden we niet zo veel met de benaming 2 of 3 literwoning (gebaseerd op 2 of 3 liter stookolie/m2/jaar om je woning te verwarmen. Ook was het niet eenvoudig om er een EPC-waarde aan te koppelen (zo rond de 0,3 als ik het mij goed herinner). Passiefhuis heeft als doel de energiebehoefte zo minimaal mogelijk te houden. Dit wordt gedaan door maximaal te isoleren, de energieverliezen door tocht te minimaliseren (Q10 waarde of zoiets) en het maximaliseren van de energiewinsten (vnl zonnewinsten = orientatie).
Misschien moeten we allemaal weer een beetje purist worden en terug naar de basis. Wat heeft het voor zin om in een woning de tafels en stoelen ook te verwarmen wanneer het alleen om persoonlijk comfort gaat. Volgens mij gaat het thermopak werkend op groene stroom in de toekomst nog een hele vlucht maken.
Dus een beetje verwarmen om de boel vorstvrij te houden in de winter en lekker comfortabel in je eigen thermopak op je eigen ingestelde temperatuur.
Groet,
Arjen
David Meijer zei:
Beste Arjen,
Op het gevaar af voor een purist te worden versleten: BKA is een methode voor verwarmen en koelen, Passiefhuis (of -kantoor) zegt iets over het niveau van energieverbruik. Het een sluit het ander zeker niet uit maar als je een RC van 8 in de gevel wilt halen dan is houtskeletbouw (=lichte bouw) een serieuze keuze. Maar kijk eens naar de nieuwe - nu nog peperdure - isolatiematerialen als isodun (9x de prijs van steenwol) of Aerogel/Bluedeck (10x duurder). De principiele ontwikkeling van isolatiematerialen zou er voor kunnen zorgen dat we toch 'ouderwets' (lekker metselen) kunnen bouwen.
groet
David MeijerArjen de Vries zei:
Beste forumleden,
Allereerst hartelijk dank voor de vele reacties.
Mooi om te zien hoe een oproep via Linkedin resulteert in een aanzienlijke hoeveelheid reacties en deskundige informatie. Om in de toekomst energieneutraal te kunnen bouwen staan we wat mij betreft voor een keuze, of richting Passiefhuis, of richting betonkernactivering. Dus of heel licht bouwen in combi met kierdichting en een aanzienlijk isolatiepakket ondersteund door minimale installatietechniek (aangevuld met zonlichtsystemen of windenergie) of gebruik maken van de thermische massa van de draagconstructie, echter met aanzienlijk meer installatietechniek waaronder een WKO installatie met warmtepomp aangevuld met zonlichtsystemen en windenergie.
Om hier een goede keuze in te kunnen maken ben ik de discussie gestart om meer info te krijgen vanuit het werkveld en de gebruikers van BKA. Voorheen was ik trekker van de werkgroep Passiefhuis voor Natuur en Milieu in Flevoland. Dus met Passiefhuis ben ik wel bekend maar betonkernactivering staat nog in de kinderschoenen.
…
Op 18 Februari 2012 om 17.45 toegevoegd door David Meijer
Ik doe nog een poging ;-).
Google eens op Brabant Woning (ik vond zo snel alleen maar http://www.brabant.nl/dossiers/dossiers-op-thema/bouwen-en-wonen/du...).
Dat is een passiefhuis met bouwdeelactivering (wandverwarming in kalkzandsteen, verwarmen met een WP-boiler. En met een zeer lage Qv-10 waarde (luchtdichtheid).
Groet,
David MeijerArjen de Vries zei:
Hoi David,
Volgens mij is Passiefhuis nog steeds een techniek en geen niveau van energieverbruik (is pas later ontstaan door de afgifte van een passiefhuiscertificaat).
Toen het passiefhuisconcept vanuit Duitsland zijn intrede deed (begin jaren 2000) in Nederland konden we niet zo veel met de benaming 2 of 3 literwoning (gebaseerd op 2 of 3 liter stookolie/m2/jaar om je woning te verwarmen. Ook was het niet eenvoudig om er een EPC-waarde aan te koppelen (zo rond de 0,3 als ik het mij goed herinner). Passiefhuis heeft als doel de energiebehoefte zo minimaal mogelijk te houden. Dit wordt gedaan door maximaal te isoleren, de energieverliezen door tocht te minimaliseren (Q10 waarde of zoiets) en het maximaliseren van de energiewinsten (vnl zonnewinsten = orientatie).
Misschien moeten we allemaal weer een beetje purist worden en terug naar de basis. Wat heeft het voor zin om in een woning de tafels en stoelen ook te verwarmen wanneer het alleen om persoonlijk comfort gaat. Volgens mij gaat het thermopak werkend op groene stroom in de toekomst nog een hele vlucht maken.
Dus een beetje verwarmen om de boel vorstvrij te houden in de winter en lekker comfortabel in je eigen thermopak op je eigen ingestelde temperatuur.
Groet,
Arjen
David Meijer zei:
Beste Arjen,
Op het gevaar af voor een purist te worden versleten: BKA is een methode voor verwarmen en koelen, Passiefhuis (of -kantoor) zegt iets over het niveau van energieverbruik. Het een sluit het ander zeker niet uit maar als je een RC van 8 in de gevel wilt halen dan is houtskeletbouw (=lichte bouw) een serieuze keuze. Maar kijk eens naar de nieuwe - nu nog peperdure - isolatiematerialen als isodun (9x de prijs van steenwol) of Aerogel/Bluedeck (10x duurder). De principiele ontwikkeling van isolatiematerialen zou er voor kunnen zorgen dat we toch 'ouderwets' (lekker metselen) kunnen bouwen.
groet
David MeijerArjen de Vries zei:
Beste forumleden,
Allereerst hartelijk dank voor de vele reacties.
Mooi om te zien hoe een oproep via Linkedin resulteert in een aanzienlijke hoeveelheid reacties en deskundige informatie. Om in de toekomst energieneutraal te kunnen bouwen staan we wat mij betreft voor een keuze, of richting Passiefhuis, of richting betonkernactivering. Dus of heel licht bouwen in combi met kierdichting en een aanzienlijk isolatiepakket ondersteund door minimale installatietechniek (aangevuld met zonlichtsystemen of windenergie) of gebruik maken van de thermische massa van de draagconstructie, echter met aanzienlijk meer installatietechniek waaronder een WKO installatie met warmtepomp aangevuld met zonlichtsystemen en windenergie.
Om hier een goede keuze in te kunnen maken ben ik de discussie gestart om meer info te krijgen vanuit het werkveld en de gebruikers van BKA. Voorheen was ik trekker van de werkgroep Passiefhuis voor Natuur en Milieu in Flevoland. Dus met Passiefhuis ben ik wel bekend maar betonkernactivering staat nog in de kinderschoenen.
…
Op 18 Februari 2012 om 18.23 toegevoegd door Arjen de Vries
e winter (<-10C) kan de temeperatuur op de kinder kamers wel eens onder de 18C zakken. Om te slapen is dat natuurlijk prima, maar als ze stil zitten aan hun bureau tijdens huiswerk is dat net niet comfortabel. Daarom hebben ze allebei een infrarood paneel boven hu bureau hangen.
Met betrekking tot de ballotagecommissie en estiek van een infrarood paneel. Mijn kinderen hebben allebei zelf hun paneel uitgekozen op het internet. De een had een print van een oosterse tempel en de ander een print van een bos. Ze zien er uit als een schilderij met een snoertje er aan. Beide panelen hebben een vermogen van slechts 450W, zijn instelbaar via de smartphone met een app. of met google home, siri, alexa, homy, IFTTT, etc.
Je kunt de termostaat begrenzen tot een maximale temperatuur (mijn zoon had zijn kamer een keer tot 26C gestookt, waarna ik hem heb begrenst op max. 20C). Estetisch is er heel veel mogelijk. Er zijn infrarood panelen met heel veel verschillende opdrukken en lijsten, maar je kunt ook je eigen opdruk er op laten zetten en zelf een lijst kiezen, zodat het helemaal op een schilderij lijkt. Daarnaast kun je het nog verzinken in de muur en het zo wegwerken dat je er praktisch niets van ziet. TonZon folie erachter heeft bij de moderne versies volgens mij niet veel nut, want die zijn uit de fabriek al zo gemaakt dat de straling die naar achter weglekt bijna nihil is.Voor korte zeer plaatselijke warmte kan een infrarood paneel dus een oplossing zijn om het met lage kosten toch op crusiale momenten, plaatselijk toch lekker warm te hebben. Als hoofdverwarming is het echter, zeker in een minder goed geïsoleerd huis geen oplossing om de kosten te drukken.De aanschaf kosten van een infrarood paneel zijn heel laag. Een warmte pomp is erg duur in de aanschaf en werkt alleen met vloerverwarming (lucht-water) of met ventilatie (lucht-lucht). De lucht-lucht installatie valt in aanschaf op zich nog mee, maar de COP is over het algemeen lager dan van een lucht-water warmte pomp en het werkt met confectie warmte. D.w.z. dat het pas warm wordt als de gehele ruimte is verwarmt. Daarnaast is het nog steeds niet zo geschikt bij een ruimte die slecht geïsoleerd is. Bij starlingswarmte is het zo dat de verarming heel plaatselijk is, binnen de staringsbundel van het paneel. De rest van de ruimte hoeft dus niet te worden verwarmt om het toch warm te hebben. De mate waarin een ruimte is geïsoleerd is dan dus minder belangrijk. Op lange termijn is altijd de beste oplossing om zo goed mogelijk te isoleren, hiervoor zijn ook aardig wat subsidie mogelijkheden. Ton Willemsen zei:
Dag Leo,Ik nodig je uit om het toch voor te leggen aan de ballotagecommissie. Ik kan me moeilijk voorstellen dat er mensen zijn die nog kritischer zijn op de esthetica van de inrichting dan mijn echtgenote. Daarom heb het 'ding' er gewoon voor proef neer gehangen en aangeboden dat ik het ieder moment kan verwijderen. Ze hoeft het maar aan te geven. Dat ze dat tot nu toe niet heeft gedaan brengt mij tot de conclusie dat vrouwen weliswaar veel waarde hechten aan mooi, maar dit wel degelijk afwegen aan de functionele tegenwaarde. In een onverwarmde slaapkamer wil je in de winter toch weleens graag supersnel en kortstondig comfortabele warmte tegen extreem lage kosten. Ga voor je zelf eens na hoeveel minuten je nu in de winter het ding aan zou doen en wat de stroomkosten dan zijn van zo'n 700 Watt paneel. Vermenigvuldig dit gerust met anderhalf omdat deze beschikbaarheid in de winter romantische activiteiten zal stimuleren. Dan nog kom je absurd laag uit.Een inverter airco is niet instaat in de winter zo snel en zo gericht warmte te leveren. Daar komt bij dat de aanschaf veel hoger is, hij elk jaaronderhoud nodig heeft. zijn levensduur beperkt is en de gassen die weglekken een sterk broeikasgaseffect hebben en/of uiteenvallen waarbij PFAS op de grond en in het water terecht komt. Ik daag je uit; Wanneer je een onverwarmde slaapkamer hebt, krijg je van mij een 700 Watt paneel gratis op proef deze winter.Ik ben benieuwd welke afweging jouw ballotagecommissie dan maakt. Leo Kranenburg zei:
Ha Ton, als ik dit op m'n eigen situatie zou willen toepassen, weet ik zeker dat de ballotagecommissie een veto zou uitspreken - esthetisch houdt het namelijk niet over.
Tot nu toe zie ik vooral de lucht/lucht warmtepomp oftewel de airco als een goede, structurele oplossing voor bijverwarming - en soms zelfs hoofdverwarming. De COP van andere tijdelijke oplossingen komt voor zover ik kan zien, niet boven de 1 uit. Daar kun je jezelf in tijden van nood misschien mee opwarmen, maar verder zouden we die zo min mogelijk moeten gebruiken.
Wat me in m'n kleine zoektocht wel opvalt, is dat er veel innovaties zijn, die vervolgens ook weer aan alle kanten in twijfel getrokken worden. En dat er vanuit de markt ook veel tegenstrijdige adviezen zijn. Is er ergens een écht onafhankelijke partij die licht in die duisternis schept?
…
BouwProfs is met ruim 50.000 deelnemers uit de gehele bouwkolom het grootste en meest actieve online netwerk voor de bouw.
BouwProfs biedt jou de mogelijkheid om jouw activiteit bekend te maken aan e…
Op 10 November 2011 om 16.54 toegevoegd door Michel Eek