BouwProfs

De bouw online verbonden.

Wat is de beste duurzame basis om energiezuinige woningen te ontwikkelen?

Een energiezuinige woning kan op diverse manieren ontwikkeld worden. Maar wat is nu eigenlijk de beste basis om zo'n duurzaam huis te ontwikkelen?

We weten inmiddels dat de beste basis bestaat uit:

  • een goede thermische schil
  • een gebalanceerde ventilatie met WTW wel of niet CO2 gestuurd
  • een lage temperatuur verwarming

Maar hoort in dit rijtje drievoudige beglazing inmiddels ook niet tot de standaard basis?

Zijn PV panelen als extra toevoeging het beste om te komen tot een EPC van 0,4?
Is isoleren op niveau Passief Bouwen met een zeer goede thermische schil de basis voor toekomstige nieuwbouw woningen?

Deze vraag is gesteld door Hans van de Winkel in de Duurzaam Bouwen groep op Linkedin.

Weergaven: 809

Hierop reageren

Berichten in deze discussie

We gaan het wiel toch niet meer opnieuw uitvinden?

Passief Huis is de enige standaard, daar zit alles in verwerkt.

Passief huis geeft op papier zeker goede cijfers voor laag energiegebruik en lage CO2 uitstoot.

Maar hoe zit het met het comfort?

Zo veel mogelijk isolatie leidt in de praktijk tot zo min mogelijk glas. De WTW installatie geeft nog steeds uitdagingen om goed aan te leggen en in te regelen. Daarbij wordt de kwaliteit van de binnenlucht met de jaren minder. Mensen slapen het liefst met het raam van hun slaapkamer open, maar dat past niet binnen het Passief Huis concept. 

Er zijn verschillende andere concepten, allen met hun eigen voor- en nadelen. Denk aan Active House of Warm Bouwen. Het verschilt per situatie en per wens van bewoners/opdrachtgever welke oplossingsrichting het meest passend is.

Ik zou bijna zeggen, direct gaan voor passiefhuis op welke manier dan ook. Zeker niet op de manier zoals ik laatst de vraag kreeg om 4 panelen aan te bieden om de epc te kunnen halen. dan leg je een dure installatie om een getal te kunnen halen. Terwijl je op dat moment natuurlijk door moet pakken en een degelijke duurzame oplossing te bieden waar mensen jaren mee vooruit kunnen.  

Isoleren op niveau Passief Bouwen met een zeer goede thermische schil, zou altijd de basis voor toekomstige nieuwbouw en renovatiewoningen moeten zijn. Energieverbruik voorkomen ipv energiebronnen tegen elkaar uitwisselen, ook algaat dat over groene bronnen! Tenslotte moeten bijv. PV-panelen ook geproduceerd en onderhouden worden...

En als je dan maximaal geisoleerd hebt, zijn PV-panelen voor een EPC=0,4 met een beetje goede wil en vakmanschap weliswaar niet meer nodig, maar nog wel handig om noodzakelijk  apparatenverbuik te compenseren.

Beste Hans,

Vergeet niet ook de gezondheid van de mens. Dus de materialen die je gebruikt moeten wel ademen. Een gesloten passief huis dat is afgeplakt met plastic is het recept voor bacterien en ongezonde lucht + vocht wat niet weg kan. Het is allemaal niet zo ingewikkeld volgens mij.  Succes

Passief huis is "uit" om de volgende reden.  

De meeste mensen willen niet onder een kaasstolp wonen en onze economische berekeningen investeringkosten/energiekosten wijzen uit dat dit ook niet hoeft. De meerkosten van een passiefhuis die je o.a. stopt in de extra isolatie van de schil tot Rc10, zwaardere fundering en driedubbelglas glas met zwaardere kozijnen en hang- en sluitwerk kun je 100% beter stoppen in PV panelen.

Wij hebben er allerlei berekeningen op losgelaten en wij hebben de meeste economische pluswoning ontwikkeld die er op dit moment in de markt staat. D.w.z. maandlasten (hypotheek en energie) nu al lager dan een traditioneel gebouwde woning en dat word alleen maar meer zodra de energiekosten gaan stijgen. EPC -/-0,2 De enige variabele die er in de maandlasten zitten zijn de rentelasten hypotheek en de vastrecht elektra aansluiting, maar die heb je sowieso bij elke variant. 

Rc waarde wanden en vloer Rc5 en dak minimaal Rc5 maar liever ca. Rc8 meer is niet nodig. 

CO2 gestuurde decentrale WTW alleen in de woonkamer en absoluut niet in de slaapkamers. 

Afzuiging badkamer, toilet, berging en inblazen bij luchtaanzuig LW warmtepomp eventueel CO2 gestuurd.

LW warmtepomp voor verwarming en tapwater

LTV verwarming max. 35 graden

Driedubbel glas NIET op het zuiden toepassen dit kost meer energie dan het oplevert.

Driedubbelglas NIET op oosten en westen geen energiewinst t.o.v. verbeterd HR+++ dubbelgals

Driedubbel glas eventueel alleen toepassen op het noorden en dan geen traditioneel driedubbelglas ivm meerkosten kozijnen maar "heatmirror" glas met een minimale u-waarde van 0,6.

En nog een aantal diverse andere tips.

Voor utiliteit hebben wij ook energiezuinige panden ontwikkeld. B.v. voor een kantoorpand met totale energielasten van ca. € 8.00 tot € 10.00 per m2  incl. de energiekosten voor het klimaat á € 2,50 per m2

T. Beelien

Top installatiegroep

Kaasstolp? Daar kom je misschien net onder vandaan als je dat zo schrijft haha! In ieder geval geeft de term weer, dat je van passiefhuizen niet veel kaas gegeten hebt. Geheel op de hollandse voc-mentaliteit drijvend, zal je verhaal eurotechnisch misschien wel kloppen, maar als je een beetje verder kijkt van je beurs diep is, zijn er ook nog andere aspecten te beoordelen dan economische.

Wel interessant:

LW-WP ipv WTW al dan niet centraal

Tripleglas alleen op noordgevel al dan niet met eeen heatmirror



Theo Beelien zei:

Passief huis is "uit" om de volgende reden.  

De meeste mensen willen niet onder een kaasstolp wonen en onze economische berekeningen investeringkosten/energiekosten wijzen uit dat dit ook niet hoeft. De meerkosten van een passiefhuis die je o.a. stopt in de extra isolatie van de schil tot Rc10, zwaardere fundering en driedubbelglas glas met zwaardere kozijnen en hang- en sluitwerk kun je 100% beter stoppen in PV panelen.

Wij hebben er allerlei berekeningen op losgelaten en wij hebben de meeste economische pluswoning ontwikkeld die er op dit moment in de markt staat. D.w.z. maandlasten (hypotheek en energie) nu al lager dan een traditioneel gebouwde woning en dat word alleen maar meer zodra de energiekosten gaan stijgen. EPC -/-0,2 De enige variabele die er in de maandlasten zitten zijn de rentelasten hypotheek en de vastrecht elektra aansluiting, maar die heb je sowieso bij elke variant. 

Rc waarde wanden en vloer Rc5 en dak minimaal Rc5 maar liever ca. Rc8 meer is niet nodig. 

CO2 gestuurde decentrale WTW alleen in de woonkamer en absoluut niet in de slaapkamers. 

Afzuiging badkamer, toilet, berging en inblazen bij luchtaanzuig LW warmtepomp eventueel CO2 gestuurd.

LW warmtepomp voor verwarming en tapwater

LTV verwarming max. 35 graden

Driedubbel glas NIET op het zuiden toepassen dit kost meer energie dan het oplevert.

Driedubbelglas NIET op oosten en westen geen energiewinst t.o.v. verbeterd HR+++ dubbelgals

Driedubbel glas eventueel alleen toepassen op het noorden en dan geen traditioneel driedubbelglas ivm meerkosten kozijnen maar "heatmirror" glas met een minimale u-waarde van 0,6.

En nog een aantal diverse andere tips.

Voor utiliteit hebben wij ook energiezuinige panden ontwikkeld. B.v. voor een kantoorpand met totale energielasten van ca. € 8.00 tot € 10.00 per m2  incl. de energiekosten voor het klimaat á € 2,50 per m2

T. Beelien

Top installatiegroep

Beste Jent,  duurzame energie, energieonderzoek vs. kosten en comfortbeleving zijn mijn specialiteit.

Passiefhuis is een achterhaald concept in gematigde gebieden o.a. in verband in relatie tussen meer bouwkosten en besparing energiekosten,  helaas het is niet anders.  

Even voor je beleving de veel duurdere investering voor een passiefhuis komt alleen maar ten goede aan de minderkosten voor verwarming. Een standaard passiefhuis verbruikt ca. 225m3 gas per jaar. Bij ons pluswoning ontwerp ligt dat omgerekend naar gasverbruik op ca. 625m3 gas per jaar dat is dus ca. 400m3 gasverbruik meer (in werkelijkheid zijn het dus kWh van de LW warmtepomp).  In kosten besparing dus maar 400 x € 0,60 = € 240,-- per jaar. De meerinvestering voor een passiefhuis met ca. 150m2 verwarmd opp. ligt op minimaal ca. € 15.000 en vergelijk dat maar eens met je energiewinst op de verwarming. Wij zeggen, investeer dat geld in PV panelen en je hebt meteen je gehele energieverbruik gedekt en de gasmeter met vastrechtkosten kan ook de deur uit.  

Conclusie: lijkt me duidelijk. 


Jent Jansma zei:

Kaasstolp? Daar kom je misschien net onder vandaan als je dat zo schrijft haha! In ieder geval geeft de term weer, dat je van passiefhuizen niet veel kaas gegeten hebt. Geheel op de hollandse voc-mentaliteit drijvend, zal je verhaal eurotechnisch misschien wel kloppen, maar als je een beetje verder kijkt van je beurs diep is, zijn er ook nog andere aspecten te beoordelen dan economische.

Wel interessant:

LW-WP ipv WTW al dan niet centraal

Tripleglas alleen op noordgevel al dan niet met eeen heatmirror



Theo Beelien zei:

Passief huis is "uit" om de volgende reden.  

De meeste mensen willen niet onder een kaasstolp wonen en onze economische berekeningen investeringkosten/energiekosten wijzen uit dat dit ook niet hoeft. De meerkosten van een passiefhuis die je o.a. stopt in de extra isolatie van de schil tot Rc10, zwaardere fundering en driedubbelglas glas met zwaardere kozijnen en hang- en sluitwerk kun je 100% beter stoppen in PV panelen.

Wij hebben er allerlei berekeningen op losgelaten en wij hebben de meeste economische pluswoning ontwikkeld die er op dit moment in de markt staat. D.w.z. maandlasten (hypotheek en energie) nu al lager dan een traditioneel gebouwde woning en dat word alleen maar meer zodra de energiekosten gaan stijgen. EPC -/-0,2 De enige variabele die er in de maandlasten zitten zijn de rentelasten hypotheek en de vastrecht elektra aansluiting, maar die heb je sowieso bij elke variant. 

Rc waarde wanden en vloer Rc5 en dak minimaal Rc5 maar liever ca. Rc8 meer is niet nodig. 

CO2 gestuurde decentrale WTW alleen in de woonkamer en absoluut niet in de slaapkamers. 

Afzuiging badkamer, toilet, berging en inblazen bij luchtaanzuig LW warmtepomp eventueel CO2 gestuurd.

LW warmtepomp voor verwarming en tapwater

LTV verwarming max. 35 graden

Driedubbel glas NIET op het zuiden toepassen dit kost meer energie dan het oplevert.

Driedubbelglas NIET op oosten en westen geen energiewinst t.o.v. verbeterd HR+++ dubbelgals

Driedubbel glas eventueel alleen toepassen op het noorden en dan geen traditioneel driedubbelglas ivm meerkosten kozijnen maar "heatmirror" glas met een minimale u-waarde van 0,6.

En nog een aantal diverse andere tips.

Voor utiliteit hebben wij ook energiezuinige panden ontwikkeld. B.v. voor een kantoorpand met totale energielasten van ca. € 8.00 tot € 10.00 per m2  incl. de energiekosten voor het klimaat á € 2,50 per m2

T. Beelien

Top installatiegroep

Oh ja, waarom voor ons ontwerp geen zonneboiler met thermische panelen.  Het dak ligt volledig vol met PV panelen dus daar passen moeilijk thermische panelen tussen, alleen van dure merken. Daarnaast hebben we al een LW warmtepomp voor het verwarming ontwerp die echter ook tapwater kan maken weliswaar minder economisch maar je bespaart op extra investeringskosten en onderhoud en dat verdien je pas na 20 tot 25 jaar terug in energiekosten.

Conclusie: lijkt me duidelijk

Voor een goede basis, www.veerhuis.eu eens aanklikken.

Industrieel, flexible en demontabel. Hergebruik van de materialen mogelijk etc.....

Passief huis is de toekomst, maar zoals eerder opgemerkt speelt comfort ook een grote rol. Een goede ventilatie is noodzakelijk, maar daar komen vaak klachten over. Sterker nog ze worden uitgezet omdat ze teveel herrie maken!! Daarnaast zorgen ze ervoor dat de lucht in de woning droog wordt. Uiteindelijk ontstaat er een ongezond binnenklimaat. Wel eens nagedacht over luchtbevochtiging? Eventueel direct aan te sluiten op de WTW, dus niet in het zicht. Goede luchtvochtigheid zorgt voor een comfortabel gevoel en voelt sneller warm, dus de verwarming kan lager.  

Met de bouw, in 2011, van ons nieuwe huis wilden wij onder andere de uitdaging aan om een levensloop bestendige woning te ontwerpen en vervolgens te realiseren die nu reeds kan voldoen aan de regelgeving van 2020.
Om dit te kunnen realiseren hebben we gezocht naar en optimale samenhang tussen:
# Bouwkundige en bouwfysische toepassingen en maatregelen
# Installatietechnische toepassingen en maatregelen
# Energie besparende maatregelen
# Toepassen van duurzame energie uit zon en bodem
# Binnenklimaat en gebruiksvriendelijkheid
# Realisatiekosten in context tot de gebruikskosten. ( Total cost of ownership)

In het bouwkundige ontwerp hebben wij ons gericht op de onderdelen als:
o Vermindering van de energievraag door passieve maatregelen
o Ligging t.o.v. de zon
o Bouwkundige overstekken als permanente zonwering
o Optimalisering van wand-, vloer- en dakisolatie
o Voorkomen van koudebruggen
o Hoge luchtdichtheid
o Hergebruik van energie
o Gebruik van duurzame energiebronnen om energievraag zo veel mogelijk te compenseren
o Bodemwarmte, door gebruikmaking van warmtepompinstallatie
o Zonnecollectoren t.b.v. warm water en elektriciteit.
o Vermijden van fossiele energiebronnen

o Optimalisering van wand-, vloer- en dakisolatie.
Voor de realisatie van de woning hebben wij gekozen voor Gasbeton Casco systeem, bestaande uit gasbeton elementen voor de begane grond, verdieping en dakvloer, casco wandpanelen van 280 mm G2/400 en Multipor 200 mm

EPC
De gasbeton dakvloer levert een grote bijdrage aan de totale Rc van de vloerconstructie. In combinatie met een EPS isolatie van 300 mm gemiddeld is een Rc haalbaar van ca 9 m2K/W. Uit de EPC berekening blijkt dat verhogen van de Rc waarde daarboven nauwelijks meer invloed heeft. Wij hebben hierin het break-even point gezocht. De gevel heeft een Rc van ca 8,0 m2K/W
De Energie Prestatie Coëfficiënt komt, met de berekeningsmethode uit 2011, uit op 0,27

We hebben niet gekozen voor triplexglas omdat op dat moment de kosten voor deze maatregel een veel te lange terugverdien tijd had.

Voor de ventilatie hebben we gekozen voor zelfregelende ventilatieroosters met gestuurde ventilatie box.

Antwoorden op discussie

RSS

Wie zijn lid van BouwProfs?

© 2017   Gemaakt door Michel Eek.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Algemene voorwaarden

Google+