De bouw online verbonden.
Hoe gevaarlijk is condens bij binnenisolatie?
Luuk van der Werf is bouwkundig adviseur. In de BouwProfs groep op Linkedin stelt hij de volgende vraag:
Er is kans op condens bij gevelaansluiting van houten vloeren en baksteen binnenmuren na isolatie. De gevels zijn steens werk. De isolatielaag, volgens de energielabel-eis minimaal 8 cm dik, wordt afgedekt met dampremmende folie, de randen en naden af te plakken met dampremmende tape. Daar zit het gevaar. Langs de tape zijn koude randen.
Wie heeft ervaring met schade? Is er een maximale isolatiedikte, waarbij dit probleem niet ontstaat? Andere tips?
Geef je tips en adviezen door aan Luuk via deze discussie.
Weergaven: 11751
Berichten in deze discussie
-
Permalink Antwoord van Wim van der Does op
-
Het energielabel stelt geen eis t.a.v. isolatiedikte. Ook het Bouwbesluit niet, daar wordt wel een minimumeis gesteld aan de isolatiewaarde. Binnenisolatie is en blijft altijd gevaarlijk. De (onduidelijke) vraagstelling, zonder details, is onvoldoende om een goede beoordeling te geven. Wel lijkt mij een cursus bouwfysica voor jou als bouwkundig adviseur geen overbodige luxe!
Daar leer je bijvoorbeeld een dauwpuntberekening te maken. Een beetje inwendige condensatie hoeft geen probleem te zijn als de buitenlaag maar dampopen is, zodat dit vocht weer kan verdwijnen door ventilatie. Overigens, een steens muur is ook niet waterdicht bij regen.
Veel succes!
-
Permalink Antwoord van Carl-peter Goossen op
-
Luuk, er is van alles mogelijk om een goede dampremmer aan te brengen. Waar ik wel aandacht aan zou besteden is het verwijderen van de oplegging van de balklaag in de steensmuur. Verwijderen!?? Zal je denken, ja, dat kan door in de binnenisolatie een houten draagstructuur op te nemen. Foto hiervan zijn te vinden op www.bouwquest.nl bij de blog over energetisch renoveren. Het gaat hier om een bakhuis op een landgoed in Erichem. Daar hebben we een oud pand uit circa 1860 omgebouwd tot een passiefhuis met eenvoudige middelen. Daarna hebben we met dubonetwerk arnhem nijmegen een studie na gedaan.
Gisteren (zaterdag) hebben een luchtditheidstest gedaan (blowerdoortest) om zeker te weten dat de dampremmer ook juist is aangebracht. wie dit huisje wil zien kan contact met me opnemen. Ik ben namelijk van mening dat we deze oplossing vaker moeten toepassen om steens muren te isoleren. En dan heb ik het over 27 cm isolatie. Hoge luchtdichtheid en een WTW om het te verwarmen.
Carl-peter Goosseen BouwQuest.
-
Permalink Antwoord van 2ihjjyu4cu8mc op
-
Beste Carl-Peter,
Dank voor je uitnodiging. Ik kom graag eens kijken, wanneer zou je kunnen?
Carl-peter Goossen zei:Luuk, er is van alles mogelijk om een goede dampremmer aan te brengen. Waar ik wel aandacht aan zou besteden is het verwijderen van de oplegging van de balklaag in de steensmuur. Verwijderen!?? Zal je denken, ja, dat kan door in de binnenisolatie een houten draagstructuur op te nemen. Foto hiervan zijn te vinden op www.bouwquest.nl bij de blog over energetisch renoveren. Het gaat hier om een bakhuis op een landgoed in Erichem. Daar hebben we een oud pand uit circa 1860 omgebouwd tot een passiefhuis met eenvoudige middelen. Daarna hebben we met dubonetwerk arnhem nijmegen een studie na gedaan.
Gisteren (zaterdag) hebben een luchtditheidstest gedaan (blowerdoortest) om zeker te weten dat de dampremmer ook juist is aangebracht. wie dit huisje wil zien kan contact met me opnemen. Ik ben namelijk van mening dat we deze oplossing vaker moeten toepassen om steens muren te isoleren. En dan heb ik het over 27 cm isolatie. Hoge luchtdichtheid en een WTW om het te verwarmen.
Carl-peter Goosseen BouwQuest.
-
Permalink Antwoord van Jelke Boonstra op
-
Probleem is te verhelpen door de houten begane grondvloer eruit te halen en in zijn geheel te vervangen door een op een isolatielaag gestorte betonvloer. Rondom de betonvloer een isolator qua temperatuur en vocht aanbrengen. Zo kun je dan aan de binnenkant van de steensmuur een thermische isolatielaag aanbrengen gevolgd door een dampdichte laag. Of zoals een klant dat ooit wilde, kun je op de betonvloerrand opgaand metselwerk neerzetten (kzsblokken oid), dit metselwerk kun je gebruiken als dragers van de verdiepingsbalken en kun je het oude buitenmetselwerk eventueel later verwijderen en vervangen voor halfsteensmetselwerk. Tis bewerkelijk, maar het is gedaan. In de Lemmer met een oud vissershuisje
-
Permalink Antwoord van jacques serle op
-
Ron Braan:
Een oud gebouw effectief verduurzamen doe je door er een glazen stolp overheen te zetten met ramen die open kunnen voor een gezonde ventilatie! ;-)
Net als het gebouw van de tweede kamer. Dat lijkkt me het mooiste voorbeeld. Problemen opgelost.
-
-
We adviseren geen dampremmende laag maar helemaal dampopen van binnenuit te isoleren. Dit is een bewezen methode die in Duitsland vooral in de monumentenzorg haar toepassing vindt. Belangrijk hierbij is het gebruik van natuurlijk isolatiemateriaal, idealiter in natte leem geplaatst.
Van de gevraagde luchtdichtheid zoals vereist in een passiefhuis kan bij 8cm geen sprake zijn.
@Wouter: bekend probleem met steenwol door missende bufferfunctie. 8 jaar is nog best wel lang, vaak ook al na 4 - 6 jaar aanwezige bouwschade. Rapporten en ervaring aanwezig.
Beate Bouwman
-
Permalink Antwoord van George Balsing op
-
En zo heeft een ieder zijn/haar voorkeuren/specialisme. Vandaar dat ik altijd aandring op een goed overdachte probleemstelling/vraagstelling. Want op bij ontbreken daarvan, wordt het moeilijk om tot DE oplossing te komen.
Je komt in ieder geval tot allerlei (on)mogelijkheden. Als vragensteller.
-
Permalink Antwoord van Wilco Machielse op
-
Hallo allen, Dag Luuk!
Misschien kan ik ook nog mijn gedachten "ventileren":
a) geheel dampopen isoleren aan de binnenkant lijkt me alleen zinvol met materiaal dat vocht ook kan opnemen, met name (schapen)wol. In de berg(winter)sport leerde ik al 40 jaar geleden dat wol 50% vocht kan opnemen zonder z'n isolerend vermogen te verliezen (geldt actueel voor het merk "Icebreaker") , maar dat was vóór de uitvinding van o.a. Gore-Tex.
b) als je dan toch een dampremmende folie gebruikt, dan een met membraamfunctie: als er vocht achter komt, kan het er ook weer uit. Isover levert zo'n folie i.c.m. hun dakisolatie-methode, maar andere folieleveranciers kennen het ook. Overigens heb ik met collega Marcel dit voorjaar een oud dak met Isover aan de binnenzijde geïsoleerd en vooraf gaten geboord door het dakbeschot (waarop een folie lag onder de pannen) zoals Cees Bakker beschreef. We lieten 2 cm achter de Isover platen(dekens) vrij.
c) als je de b.g. balken droog wilt hebben, moet je éérst de belangrijkste oorzaak wegnemen: vocht uit de bodem. Zorg voor een hermetische afdichting van de bodem van de kruipruimte die je als een badkuip omhoog geplooid vast zet aan de funderingsmuren. De natuurlijke ventilatie voor en achter aan het huis ventileert de kruipruimte dan droog.
d) wil je dan ook nog warme voeten: combineer die bodemfolie dan met de thermoskussens van Tonzon uit Enschede. Hun concept adviseert (schrijft voor) de combinatie van bodemfolie en de "flexibele thermosfles" ook wel de enige opvouwbare vloerisolatie genoemd. Ik heb daar zeer tevreden klanten mee ervaren. Ze zitten tussen de balken dus die blijven vrij van rot en schimmels, mij dunkt ook bij de buitenmuren. De paar cm tussen de strijkbalken en de muur voor- en achter (bij rijtjeshuis) laat ik vrij want daar zitten ook de roosters in de muur.
e) dat is meteen een antwoord op Jelke Boonstra. Ik ben het niet met hem eens, want ook al isoleer je tussen het zand en beton, dan denk je de kou van onder tegen te houden maar waar blijft de warmte van boven? Die zal toch weglekken door geleiding hoe gunstig de lambdawaarde ook mag zijn.
Veel succes Luuk en vooral wijsheid. Het is over 2 maanden weer kerst, misschien kun jij de vierde Wijze worden maar dan uit het westen ;-)
-
Permalink Antwoord van Léon Tummers op
-
Beste Allen en Luuk,
Isoleren betekent ventileren. In ons leven komt het ene altijd met het andere.
Condens ontstaat vanaf een bepaalde relatieve luchtvochtigheid in relatie tot een temperatuurverschil in de ruimte en op/in de wand. Dit kun je voor een statische situatie berekenen tot op 1/10 graad nauwkeurig. Hiervoor zijn ook standaard tabellen. Helaas is geen enkele situatie statisch ;-)
De dikte van de isolatie speelt dus geen rol. Je kunt je voorstellen dat je in een tent van plastic snel de druppels op het zeil hebt staan als je hierin gaat sporten. Zo'n plastic zeil heeft een verwaarloosbare dikte en isolatiewaarde.
Na-isoleren van binnen of van buiten: het kan beiden en de maatregelen zijn af te stemmen op de bestaande constructie. Wat betreft bodemisolatie ben ik het volledig eens met Wilco: een artikel dat werkt op basis van reflectie. In bv. "Dakenraad" van februari 2011 staat een artikel dat voor de zoveelste keer grafieken laat zien dat reflectie onder de vloer vrijwel gelijk oploopt met een glaswolvulling van gelijke dikte. Moet je natuurlijk wel beschikken over ruimte onder de vloer. Wat de gevolgen zijn (schade) bij onvoldoende ventilatie, daar is inmiddels genoeg over gezegd en verwezen.
Veel succes, Léon Tummers: l.tummers@isobooster.nl
-
-
Beste Beate,
Wat vind je van mijn dampopen opbouw met gipsvezelplaat?
Beate Bouwman zei:
We adviseren geen dampremmende laag maar helemaal dampopen van binnenuit te isoleren. Dit is een bewezen methode die in Duitsland vooral in de monumentenzorg haar toepassing vindt. Belangrijk hierbij is het gebruik van natuurlijk isolatiemateriaal, idealiter in natte leem geplaatst.
Van de gevraagde luchtdichtheid zoals vereist in een passiefhuis kan bij 8cm geen sprake zijn.
@Wouter: bekend probleem met steenwol door missende bufferfunctie. 8 jaar is nog best wel lang, vaak ook al na 4 - 6 jaar aanwezige bouwschade. Rapporten en ervaring aanwezig.
Beate Bouwman
-
-
Niet optimaal. Er is materiaal dat betere (bouwfysicalische) eigenschappen heeft dan gips, namelijk leem of kalk op houtvezel. Dat past ook beter bij dampopen bouwen en de gedachte erachter.
Als de keuze is ingegeven door de opdrachtgever zou ik als bouwkundig adviseur navraag doen voor de redenen. Vaak ligt onkennis ten grondslag of vooroordelen tav leem/kalk.
(Je koopt toch ook geen mercedes met banden van een eend? :-)
Groet,
Beate Bouwman
-
Permalink Antwoord van Cees Bakker op
-
Ik wantrouw oplossingen die aangeven dat isolatiemateriaal in staat is vocht op te nemen. Er moet idealiter helemaal geen vocht in isolatiemateriaal komen omdat vocht niet isoleert en omdat dat vocht telkens mee-opgewarmd moet worden. Kortom, wat zou het voordeel daarvan zijn? Ik zie geen enkele.
- ‹ Vorige
- 1
- 2
- 3
- Volgende ›
Welkom bij
BouwProfs
© 2024 Gemaakt door Michel Eek.
Verzorgd door
