De bouw online verbonden.
Rc waarde vs dauwpunt, hoe werkt dit?
René de Klerk stelt in de BouwProfs Duurzaam Bouwen groep op Linkedin de volgende vraag:
Hoe hoger de Rc hoe beter(?). Maar een gezonde woning is damp-open (zonder dampremmende laag) en bij een geringe Rc waarde ligt het dauwpunt al snel in de isolatie waar vocht kan ophopen met alle gevolgen van dien. Toch wordt de hoge Rc waarde als doel gezien.
Hoe werkt dit? Hebben de 'duurzame' constructies uiteindelijk allemaal dampremmers en is de toepassingen van damp-open materialen feitelijk onzin/overbodig? Wordt het vocht uit de woning genomen door ventilatiesystemen die alleen nodig zijn omdat de dampdichte constructie dat veroorzaakt en die onnodig energie kosten?
Wil je meer weten over de aanpak van vochtproblemen? Volg dan bij BouwProfs de ééndaagse cursus vochtproblemen in gebouwen.
Weergaven: 21216
Berichten in deze discussie
-
Permalink Antwoord van Marco Groenewege op
-
Een deel van deze reactie is verwijderd omdat deze in strijd is met onze forumregels.
Les 1 bouwfysica HTS René. Meld je aan voor de avondopleiding.
Voor de rest zie je hierboven een aantal zeer goede antwoorden staan. Kan ik alleen nog maar aanvullen dat een dampremmende laag geen plastic hoeft te zijn. En afhankelijk van het type/kwaliteit van de muur, er in sommige gevallen geen "damprem" nodig is aangezien de kwaliteit van het materiaal deze functie kan overnemen.
Zoals de woning die ik heb geprobeerd voor te stellen aan een groep geinteresseerde mensen als je mij niet telkens had onderbroken, massiefhouten muren -ja, C2C GOLD certificaat uit 100% beheerde bossen, niet uit Indonesie maar gewoon uit Oostenrijk waar controle failproof is- of massief leem wederom afhankelijk van uitvoering. Hoe meer ervaring en kennis je hebt, hoe beter je met dit thema kunt omgaan
Voor de rest, sluit ik mij aan bij mijn mede-professionals:
"Daar zijn programma's en adviseurs voor, René."
-
Permalink Antwoord van Daniël Tulp op
-
damp open heeft alleen voordeel voor vocht in je constructie, niet voor het vocht in het gebouw, dat wordt vele malen sneller door ventilatie verwijderd (volgens mij was de bijdrage aan de vochtbalans van de binnenlucht door 'open' muren lager dan 1%, heb het ooit voor een onderzoek opgezocht)
en beste heer Otten, je gaat een gebouw toch niet vergelijken met een plastic tas met frieten er in? wat mij betreft volslagen onzin
-
Permalink Antwoord van Beate Bouwman op
-
Rene,
je bent welkom! Goede en minder goede antwoorden. Laat me dit toevoegen: massief hout bouwen met leem, met of zonder extra isolatie kan zonder dampremmende folie.
Het C2C Gold gecertificeerde systeem uit Oostenrijk heeft een verdere innovatie,namelijk thermo.
Het is een beproefde manier van bouwen en heeft inderdaad met berekeningen te maken. De strijd hierover wordt inderdaad op het niveau van normen gevoerd.
Je zal dus beginnen om je berekeningsmethodiek te achtervragen. Ook dit onderwerp is in buurlanden al behandeld.
Beate Bouwman
exclusief importeur van Holz100:-), www.thoma.at
-
Permalink Antwoord van René de Klerk op
-
Beste Marco,
Ik begrijp dat iets je dwars zit?
Ik ben expert sustainabilily, maar op een ander terrein. Daarom stel ik de vraag. De duurzame concepten van woningen die ik onderzocht heb gebruiken een dampremmende laag, al dan niet van plastic, daar heb ik niets over genoemd in mijn vraag. Ook aan jou de vraag: als je een adviseur kent/bent die het op kan lossen, graag contact.
Over C2C gold etc. Daar verschillen we mogelijk inderdaad van mening, maar dat komt omdat ik het heb over projecten op C2C niveau ipv materiaal op C2C niveau. Je kunt immers de meest onmogelijke hybride samenstellen uit uitsluitend C2C gecertificeerde materialen(!)
Marco Groenewege zei:Interessante vraag van iemand die van zichzelf beweert expert sustainability te zijn en anderen publiekelijk de les probeert te lezen met zijn eigen onkunde. Zie hier de reden waarom het duurzaam bouwen in NL zo moeizaam van de grond komt.
Les 1 bouwfysica HTS René. Meld je aan voor de avondopleiding.
Voor de rest zie je hierboven een aantal zeer goede antwoorden staan. Kan ik alleen nog maar aanvullen dat een dampremmende laag geen plastic hoeft te zijn. En afhankelijk van het type/kwaliteit van de muur, er in sommige gevallen geen "damprem" nodig is aangezien de kwaliteit van het materiaal deze functie kan opnemen.
Zoals de woning die ik heb geprobeerd voor te stellen aan een groep geinteresseerde mensen als je mij niet telkens had onderbroken, massiefhouten muren -ja, C2C GOLD certificaat uit 100% beheerde bossen, niet uit Indonesie maar gewoon uit Oostenrijk waar controle failproof is- of massief leem wederom afhankelijk van uitvoering.
Voor de rest, sluit ik mij aan bij mijn mede-professionals:
Daar zijn programma;'s en adviseurs voor, René.
-
Permalink Antwoord van Harvey Otten op
-
Dag René, ik weet niet waar je naartoe wilt, maar met een kalkzandsteen binnenblad van voldoende maat, een stevige isolatie, een luchtspouw en een buitenafwerking moet het lukken, dat is niet zo heel ingewikkeld en doen we al jaren. Met een massief houten binnenspouwblad zou het ook moeten lukken maar vereist het extra rekenwerk.
-
-
Super Beate! Niet de enige manier om gezond te bouwen, maar wel een hele goede!
En voor Daniel: bezoek eens een aantal woningen, nadat je bv. een massiefhouten woning hebt ervaren begrijp je de vergelijking met de zak slappe frites ;-) Voor wat betreft de kwaliteit van het binnenklimaat in de meeste Nederlandse woningen is dit helaas een zeer goede beeldspraak.
-
-
Harvey,
Wat meer info. Het gaat om een constructie met houten binnen- en buitenafwerking met daartussen isolatie.
Het principe staat vast, overige kan ingevuld worden, met dien verstande dat het geheel moet voldoen aan de visie van C2C op projectniveau.
Harvey Otten zei:
Dag René, ik weet niet waar je naartoe wilt, maar met een kalkzandsteen binnenblad van voldoende maat, een stevige isolatie, een luchtspouw en een buitenafwerking moet het lukken, dat is niet zo heel ingewikkeld en doen we al jaren. Met een massief houten binnenspouwblad zou het ook moeten lukken maar vereist het extra rekenwerk.
-
-
Wat een ware constatering, een huis is geen friteszak, en de friteszakkentheorie is niet wetenschappelijk ;-) wat niet wegneemt dat de luchtkwaliteit van onze goed geïsoleerde woningen, kantoren en scholen de laatste decennia vooral slechter is geworden.
Overigens, maar dat is een andere discussie, noemen we ventilatie als noodzaak om vochtige lucht af te voeren maar ondertussen is de luchtvochtigheid in kantoren en balansgeventileerde woningen vaker te laag dan te hoog.
Kortom Daniël, ik zie graag je onderzoek, is daar ook de invloed van "open muren" op de vochttoetreding in gebouwen opgenomen? Misschien moet ik namelijk spreken van droge friten in plaats van slappe friten.
Daniël Tulp zei:damp open heeft alleen voordeel voor vocht in je constructie, niet voor het vocht in het gebouw, dat wordt vele malen sneller door ventilatie verwijderd (volgens mij was de bijdrage aan de vochtbalans van de binnenlucht door 'open' muren lager dan 1%, heb het ooit voor een onderzoek opgezocht)
en beste heer Otten, je gaat een gebouw toch niet vergelijken met een plastic tas met frieten er in? wat mij betreft volslagen onzin
-
-
Je bent bezig met de modelwoning voor de Floriade?
Damprem aan de binnenzijde: bv. een OSB plaat kan dat al realiseren, mits de voegen goed afgeplakt. Als je een ander materiaal wilt gebruiken, check de diffusiewaarde daarvan.
Vergeet de voorzetwand voor de leidingen niet. Levert ook nog extra isolatiewaarde en zorgt ervoor dat jij (of je installatiemonteur) je kostbare (luchtdichte?) buitenschil niet aan stukken boort.
-
-
Dank voor de steun Marco maar ik ben het niet helemaal met je eens
Houtskeletbouw ken ik als benauwde hokken maar van massiefhoutbouw ken ik juist zeer prettige voorbeelden.
Marco Groenewege zei:Super Beate! Niet de enige manier om gezond te bouwen, maar wel een hele goede!
En voor Daniel: bezoek eens een aantal woningen, nadat je bv. een massiefhouten woning hebt ervaren begrijp je de vergelijking met de zak slappe frites ;-) Voor wat betreft de kwaliteit van het binnenklimaat in de meeste Nederlandse woningen is dit helaas een zeer goede beeldspraak.
-
-
Beste Marco,
ik begrijp best wat je bedoeld, het gaat om het afvlakken van de RV door materialen als hout en leem en geen uitstoot van bijvoorbeeld radon gas in het geval van hout, maar ik ben het absoluut niet eens met de stelling dat damp open bouwen bijdraagt aan de vochtmigratie, ik heb het net even opgezocht in de betreffende rapportage: 'dampdiffusietransport door een constructie van leem en strobalen maakt 1,4% uit van de totale vochtbalans'
@Harvey, helaas was het onderzoek voor een klant en kan ik het dus niet zondermeer delen. De bron van bovenstaande quote kan ik nu niet zo snel achterhalen
-
-
Ja ik ook Harvey, nadat je een massiefhouten woning hebt bezocht wil je niet meer terug in je "normale" woning. Misschien een beetje verwarrend geformuleerd door mij, bedoeling is hetzelfde. Voor leem geldt hetzelfde, en klanten merken het ook gelijk bij binnenkomst zonder ellenlange uitleg over normen of rekenmethodes, je voelt het direct: hier is iets anders.
Welkom bij
BouwProfs
© 2024 Gemaakt door Michel Eek.
Verzorgd door
