De bouw online verbonden.
Wat is de beste na-isolatie onder een betonnen vloer?
Eric Beckman is eigenaar van een adviesbureau. In de BouwProfs Duurzaam Bouwen groep op Linkedin stelt Eric de volgende vraag:
Ik heb een vraag over het na-isoleren van een betonnen vloer:
De situatie is als volgt:
betonnen kanaalplaatvloer, bodem is zand, hoogte kruipruimte 55cm, geen vochtklachten, kruipkluik aanwezig. Wat is volgens u de beste en meest praktische isolator? De materialen dienen in de energielabel methodiek te worden geacepteerd.
Mijn eigen bevindingen zijn het volgende:
EPS: goed, milievriendelijk (receyclebaar) vochtbstendig, brandbaar moelijk verwerkbaar ivm platen echter wel het "gezondste" materiaal.
PUR: goed, milieuvriendelijk?, hoe zit het met vrijkomende gassen? brandbaar, goed verwerkbaar dmv spuiten.
Tonzon: goed/gemiddeld., milieuvriendelijk, redelijk/goed verwerkbaar, brandbaar? hoe zit het met reflectie op lange termijn ivm stofvorming? Zeer hoge RC waarde in de labelmethodiek.
minerale wol? gemiddeld, niet milieuvriendelijk, neem vocht op, ongezond om te verwerken ivm vrijkomende vezels.
Ik hoor graag uw mening en advies hierover.
Geef uw reactie aan Eric door op BouwProfs via deze discussie.
Weergaven: 41152
Berichten in deze discussie
-
Permalink Antwoord van Jan Bovenlander op
-
Eric Beckman stelt de vraag wat nu de ‘beste’ isolatie is voor een probleemloze betonnen kanaalplaatvloer. Maar wat verstaan we onder de ‘beste’? Is dat de
snelste, de goedkoopste, de milieuvriendelijkste, de effectiefste, de efficiëntste, de
duurzaamste methode, en zo voorts (ik kan er nog wel meer bedenken).
Een aanwijzing geeft de heer Beckman bij zijn opsomming van alternatieven: hij noemt bijvoorbeeld ‘goed’ (bedoelt hij effectief en doelt hij op lambda-waarde?), milieuvriendelijk (hij bedoelt kennelijk met name ‘recyclebaar’), vochtbestendigheid, brandbaarheid, en verwerkbaarheid.
Mijn bijdrage aan deze discussie is een meta-onderzoek naar de maatschappelijke
implicaties van één mogelijke methode, het in-situ aanbrengen van PUR-schuim. Vele van de genoemde aspecten komen hier hierbij aan de orde. Het rapport is geschreven omdat enerzijds deze methode nog al wat tegengeworpen krijgt; en anderzijds als ‘milieuvriendelijk’ en ‘efficiënt’ geprezen wordt, deze ‘claims’ zijn nader onderzocht. - Bijlagen:
-
-
110709-PUR-onderzoek.pdf, 785 kB
-
-
Permalink Antwoord van Frank Koster op
-
Interessante bijlage!
Klopt alleen die 6% BTW regeling niet, zoals door u is omschreven.
In de 6% BTW regeling wordt nergens gesproken over het loonkostenbestanddeel!
(kun je nakijken bij belastingdienst.nl)
Wel over het materiaalkostenbestanddeel dat niet meer dan 50% van de kostprijs mag zijn.
Dat is dus heel wat anders!
Immers de kostprijs van een m2 isolatie omvat veel meer dan alleen materiaal en loonkosten.
Transport, verkoopkosten, brandstofkosten, alg. bedrijfskosten etc. etc. etc.
Bij de meeste materialen haal je dan makkelijk de 50% hoor.
Overigens mag de 6% verbouwingsregeling niet worden verward met de 6% regeling voor na-isolatie.
Dit zijn beide eigen regelingen waarbij er voor de na-isolatie geen einddatum bekend is.
-
Permalink Antwoord van edwin kolkman op
-
Beste Frank Koster,
Ik ben al een leven lang nieuwsgierig naar nieuwe dingen die mij het leven makkelijker maken. En dat lukt. Bovendien om met plezier mijn brood te kunnen verdienen spaar ik tijd nog moeite uit om mij breed te orienteren en vandaar uit mijn koers te gaan varen. Aangaande deze discussie omtrent vloerisolatie moet ik erkennen dat ik wel ervaring heb met glaswol, steenwol, tonzon etc. maar nog niet met de pur varianten. Ik kan mij wel voorstellen hoe het in zijn werk gaat, maar ik heb het nog gezien. Uit uw inbreng op dit forum lijkt u mij de man, die ook de theorie in de praktijk heeft vertaald. Dat spreekt mij aan, vandaar dat ik u vraag om mij uit te nodigen om tijdens uw isoleerwerkzaamheden mij een kijkje te laten nemen hoe u dat doet. Het mooie van dit forum is om kennis en ervaring te kunnen delen en daarmee uw en mijn opdrachtgevers beter van dienst te kunnen zijn.
-
-
Dag Edwin,
Pur isolatie spuiten doen wij binnen onze organisatie al sinds begin jaren '90 niet meer.
Dit is door diverse redenen zo ontstaan.
Eventuele Pur werkzaamheden worden dan in onderaanneming voor ons uitgevoerd door enkel gerenommeerde en gecertificeerde bedrijven.Ik kan u dus helaas niet helpen aan een Pur applicatie bezichtiging.
U bent natuurlijk wel van harte welkom in Almere waar ik u EPS, Biofoam, cellulose en Thermacoustic isolatie kan laten zien.
Natuurlijk kunnen we dan ook nog verder onze gedachten wissellen over de diverse materialen en hun eigenschappen.
Aangezien het vakantietijd is moet dit wel na de bouwvak plaatsvinden.Ik verneem graag van u.
-
Permalink Antwoord van Eric Beckman op
-
Best Frank,
Dit zou ik ook interessant vinden. Kunnen wij eventueel gezamenlijk afspreken?
Ik hoor het graag.
Frank Koster zei:Dag Edwin,
Pur isolatie spuiten doen wij binnen onze organisatie al sinds begin jaren '90 niet meer.
Dit is door diverse redenen zo ontstaan.
Eventuele Pur werkzaamheden worden dan in onderaanneming voor ons uitgevoerd door enkel gerenommeerde en gecertificeerde bedrijven.Ik kan u dus helaas niet helpen aan een Pur applicatie bezichtiging.
U bent natuurlijk wel van harte welkom in Almere waar ik u EPS, Biofoam, cellulose en Thermacoustic isolatie kan laten zien.
Natuurlijk kunnen we dan ook nog verder onze gedachten wissellen over de diverse materialen en hun eigenschappen.
Aangezien het vakantietijd is moet dit wel na de bouwvak plaatsvinden.Ik verneem graag van u.
-
-
Dag Edwin,
Vind ik prima!
Groet Frank
-
-
Dag Frank,
Dank voor de uitnodiging om kennis met elkaar te maken en van elkaars bussines. Graag wil ik een kijkje komen nemen. Na de vakantie komt mij heel goed uit.
groeten Edwin Kolkman
-
Permalink Antwoord van Sebastiaan Netten op
-
Een discussie als deze is altijd heel interessant.
terugkomende op de initiële vraag.
betonnen kanaalplaatvloer,
bodem is zand,
hoogte kruipruimte 55cm,
geen vochtklachten,
kruipluik aanwezig.
Wat me allereerst opvalt. Geen vochtklachten.
Dus bodemisolatie is leuk voor het vullen van je portemonnee, maar heeft voor de klant weinig positieve effecten.
Bodemisolatie is heel effectief in het verminderen van vocht in de kruipruimte, en daarmee het droger maken van de lucht en optimaliseren van het klimaat. Maar zonder vochtbestrijding heeft het net zoveel voor als nadelen. En dichtmaken van de ventilatieroosters is echt NOT DONE
We praten over een kruipruimte met 55 CM hoogte en een kruipluik.
We kunnen alle plaatmaterialen dan denk ik ook wel afschrijven.
De kans is zeer reëel dat deze niet heel aangebracht kunnen worden, omdat je ze niet heel op locatie kan krijgen.
Je houdt dan over Pur, Reflectie isolatie, exoten zoals EPS in zakken gebonden en aan het plafond bevestigd.
dan is er nog de energielabelmethodiek die de materialen moet ondersteunen.
En ik mag aannemen dat de klant ervaring ook goed moet zijn.
Mijn advies is in dit geval ALTIJD Tonzon.
het is voor mij alleszeggend dat ik al meerdere malen het verzoek heb gekregen Tonzon te monteren op plaatsen waar al EPS, of Pur zit. Andersom heb ik nog nooit meegemaakt.
Dat wil niet zeggen dat andere materialen niet beter zijn.
Mijn ervaring strekt echte nog niet zover dat ik een beter materiaal onder ogen heb gezien, met de bijbehorende reactie van de klant.
Wat ik wel even wil melden richting de Pur behandelde vloer waar Tonzon onderdoor is gegaan, is dat deze pur vloeren het stempel van Nuon met zich mee droegen.
Ernstig om te constateren dat een klant Rc 2.5 aangesmeerd krijgt met op een redelijk aantal plaatsen 3 CM pur
Pur is in dit geval mits de juiste bestanddelen en goed aangebracht met een laag van minimaal 10 tot 13 CM ook een optie.
Het voordeel van de reflectie mis je dan wel.
En juist dat voordeel ervaren mensen als heel prettig.
-
Permalink Antwoord van George Balsing op
-
Denk dat ook hier het een kruispunt wordt een aantal zaken.
- wil men de kruip'ruimte' overhouden? Welke isolatie waarde streeft men na?
Ook een mogelijkheid kan zijn Vacuum Isolatie Panelen, met een dikte van 2 cm een R waarde van ca.4,76, het kernmateriaal brandt niet.
Wordt in een aantal landen in West Europa al enige jaren, ook voor deze situatie met succes toegepast.
-
Permalink Antwoord van Ton Willemsen op
-
Ruud Geerligs zei:- gespoten polyurethaan laag tegen de onderzijde van de vloer. Voordeel hiervan is dat ook de luchtdichtheid van de begane grondvloer aanzienlijk verbeterd. Voor het aanbrengen van een polyurethaanlaag is een minimale vrije hoogte van 60 cm nodig in de kruipruimte. Voor de λreken –waarde wordt 0,032 W/(m·K) aangehouden.
Het is toch bekend dat eerst alle openingen rondom leidingdoorvoeren ed. zorgvuldig moeten worden afgedicht voordat men gaat sprayen? Doet men dit niet dan kan er zelfs meer vocht de woning binnenkomen. De onderkant van een PUR-vloer is immers doorgaans drijfnat. Lucht uit de kruipruimte die langs het natte PUR de woning binnenkomt, is daardoor maximaal verzadigd van vocht. Is de vloer nauwelijks luchtdichter geworden, dan kan er met die lucht meer vocht worden meegenomen. Dit wordt bevestigd in een praktijkonderzoek waarbij in de ene woning nauwelijks vochtreductie werd gemeten en bij de andere woning een verslechtering (PDF >>). Sommige PUR-bedrijven (o.a. Pluimers) bieden dan ook zoals het hoort naast het standaard sprayen (zonder luchtdichting) extra luchtdichting als tweede optie aan. Hiervoor moet men wel meer betalen. Het idee dat men met de keuze voor een standaard laagje PUR tegen de vloer ook minder vocht in huis zou krijgen, is dus allerminst zeker.
Het idee dat een standaard laagje PUR een goede thermische isolatie zou opleveren, blijkt ook al niet te kloppen. Uit uw reactie blijkt dat wanneer men echt goede vloerisolatie wil, ter plaatse gespoten PUR geen optie is. Er is te weinig ruimte onder de vloer om een homogene laag van voldoende dikte te verkrijgen en het wordt onbetaalbaar omdat er te veel laagjes moeten worden aangebracht. Ook het standaard laagje van 6 cm levert met de door u genoemde lambdawaarde een R op van 1,87 ipv 2,5 zoals ze claimen. Uw visie wordt bevestigd door een recent artikel in het dagblad Cobouw (PDF>>). Daaruit blijkt dat de PUR-bedrijven jarenlang een veel te hoge waarde hebben geclaimd voor het standaardlaagje en ten onrechte het lage btw-tarief hebben gerekend.
-
-
Met alle respect, we praten hier over een Lambda waarde van 0,0042. (Door TNO op een nog nauwkeuriger methode getest dan de zogeheten 'Hot-Box' methode)Het verschil met de traditionele materialen is zo groot, dat je het redelijkerwijs niet echt kan vergelijken. VIP panelen zijn in Nederland over het algemeen niet bekend, maar bij onze oosterburen(ook Italie, Oostenrijk, Zwitserland) worden ze al zeker 10 jaar toegepast.
-
Permalink Antwoord van G Kranenbarg op
-
Leuk bedacht VIP panelen maar hoe krijg je die door een kruipgat van 40 x 60 met maximaal 55 cm hoogte onder de vloer.
Hoe wordt het gemaakt bij de leidingen onder de vloer en de ophangbeugels.
Stel op de enen plaats hangt de de leiding op 10 cm onder de vloer en op een andere plaats 20 cm in verband met afschot die er moet zijn. Hoe worden dan panelen als VIP geplaatst
Welkom bij
BouwProfs
© 2024 Gemaakt door Michel Eek.
Verzorgd door
