De bouw online verbonden.
blazen in de vloerbedekking-waarom?-
de vloeropbouw van beneden naar boven is als volgt:
1. geisoleerde kanaalplaatvloer dik 200mm
2. druklaag dik 50mm
3. 30mm isolatie tbv vloerverwarming.
4. zand/cement met vloerverwarming dik 70mm
5. egaline
6. mondo rubberen vloerafwerking.
Speciaal bij dit werk is dat de ruimtescheidende wanden (metalstud) op de constructievloer geplaatst zijn, dus op de druklaag. De zand/cement is ingesneden ivm krimpscheuren. O.a bij de deurkozijnen.
Na een paar maanden na de oplevering kwamen er blazen in de mondo vloerafwerking.
Ter hoogte van de blazen hecht de egaline aan de mondo vloerbedekking o.a bij de deuren, midden in grotere vloervelden en bij overgangen van smalle naar brede vloervelden. Deze plekken zijn netjes gerepareerd, maar na een klein jaar ontstonden er weer blazen. Deels op de eerder genoemde lokaties maar ook op nieuwe lokaties.
Nu weten we het even niet meer. Graag advies in welke richting we moeten zoeken.
Weergaven: 2603
- Bijlagen:
-
-
L1140626.JPG, 1.1 MB
-
Berichten in deze discussie
-
Permalink Antwoord van Patrick de Roodt op
-
Beste Ruurd,
Aangezien er op meerdere locatie's en verdiepingen(!) blazen ontstaan zou de mogelijkheid onderzocht moeten worden of er tijdens het proces van aanbrengen voldoende trekkracht is opgebouwd aan de zand cement dekvloer dmv schoonzuigen, voldoende primer en droogtijd primer alvorens over te gaan tot egalisatie, daar de egaline laag los komt van de ondervloer is hier het probleem,.....tal van oorzaken kunnen hier vooraf gegaan zijn als teveel restvocht in zand cement dekvloer. Het probleem kan opgelost worden door de blazen te injecteren met hars of lijm, al gelang naar wat vast dient te worden gezet de ondervloer of rubber. Specialisten op dit gebied zijn in onze ogen de toeleveranciers van de egaline en lijm(en) in ons geval die van Unipro, welke een zeer sterk team van specialisten op dit gebied hebben rond lopen, echter weet niet welk product is gebruikt. Succes iig en hoop met mijn specialisatie van vloeren een steentje te hebben bij gedragen. Groet Projectinrichting BASIC +, Patrick de Roodt
-
Permalink Antwoord van Ruurd Pacque op
-
De producten die wij gebruikt hebben zijn de volgende,
primer STOLZ-500 multimix
Egaline STOLZ-515
Lijm STOLZ-655 Durocoll
Patrick de Roodt zei:Beste Ruurd,
Aangezien er op meerdere locatie's en verdiepingen(!) blazen ontstaan zou de mogelijkheid onderzocht moeten worden of er tijdens het proces van aanbrengen voldoende trekkracht is opgebouwd aan de zand cement dekvloer dmv schoonzuigen, voldoende primer en droogtijd primer alvorens over te gaan tot egalisatie, daar de egaline laag los komt van de ondervloer is hier het probleem,.....tal van oorzaken kunnen hier vooraf gegaan zijn als teveel restvocht in zand cement dekvloer. Het probleem kan opgelost worden door de blazen te injecteren met hars of lijm, al gelang naar wat vast dient te worden gezet de ondervloer of rubber. Specialisten op dit gebied zijn in onze ogen de toeleveranciers van de egaline en lijm(en) in ons geval die van Unipro, welke een zeer sterk team van specialisten op dit gebied hebben rond lopen, echter weet niet welk product is gebruikt. Succes iig en hoop met mijn specialisatie van vloeren een steentje te hebben bij gedragen. Groet Projectinrichting BASIC +, Patrick de Roodt
-
Permalink Antwoord van Paul Sip op
-
Hey Ruurd,
N.a.v. het antwoord van Patrick en mijn eerdere reactie heb ik nog een vraag. Kwamen de uitgebroken stukken egaline geheel schoon van de afwerkvloer of bleef er toch nog een gedeelte van achter. Ik kan me nl. nauwelijks voorstellen dat wanneer je een geïsoleerde ondergrond hebt en er een opstookprotocol heeft plaatsgevonden dat er sprake is van restvocht, zeker niet nu er ook nog sprake is van een etage. Ik heb een vermoeden dat de egaline niet goed is gemixt en er geen ca. 10 minuten rusttijd is aangehouden om de ingrediënten chemisch goed te laten reageren. Vandaar dat ik eerder aangaf de uitgebroken egaline even te laten onderzoeken. Wanneer je daarvan de uitkomst weet kun je eventueel verdere stappen ondernemen. Ik zou in dit stadium zeker geen kosten maken aan een "onafhankelijk"deskundige, maar eerder terugvallen op je leverancier en wanneer deze het af laat weten desnoods een beroep doen op één of meerdere van zijn concurrenten. Vaakal de uitgelezen kans voor hen om een nieuwe klant te winnen.
-
Permalink Antwoord van R. J. Bouma op
-
Ik moet toch melden dat ik een beetje verbaasd ben dat er over snijvoegen/krimpnaden een egaline laag geplaatst wordt die dan de spanning van de dekvloer zou moeten kunnen weerstaan? Het hele idee van deze voegen is toch de werking op te vangen van de opgebouwde werkvloeren? Ik kan mij niet voorstellen dat een fabrikant van egaline hier garant voor gaat staan. Met andere woorden. Is het egaliseren over dergelijke voegen verantwoord. Ik vind het dan niet gek dat op die plaatsen egaline los komt en twijfel of het dan alleen aan eventueel vocht zou liggen. (ik heb nog geen gemeten waardes gelezen van de 'luchtbel plaatsen' en zou deze dan graag vergelijken met omringende delen vloer waar het probleem niet voordoet). Integendeel. Als dit probleem zich enkel alleen voordoet op de plaatsen waar krimpnaden/spanningsvoegen zitten moet je je afvragen of dit wel een goed plan is geweest? Feedback ?
-
-
Ruurd, Paul,
Goed geformuleerd Paul en zo zijn er tal van zaken als de droogtijd van de primer, aanbrengen van de primer met vachtrol een zeer verantwoordelijke opbouwfase van de boven vloer, welke nogal eens wordt onderschat, mede gezien het relaas dat de egaline laag loslaat van de zandcement dekvloer kan hier de oorzaak liggen, echter kan het ook zo zijn dat de droogtijd van de zandcement dekvloer en zijn er destijds vocht metingen gedaan voordat de egalinelaag is aangebracht? Daar er ook blazen op de verdiepings vloeren komen lijkt met restvocht onwaarschijnlijk daar dit een optimaal geventileerde vloer is !
Ook ik zou terugvallen op mijn leverancier (garantiebepaling) en mocht je daar niet mee uitkomen dan ben ik bereid het e.e.a. bij je te komen bekijken! (Op dit moment zijn we hetzelfde euvel aan het opknappen in het Groene Hart ziekenhuis te Gouda) Succes Projectinrichting BASIC + Patrick de Roodt
-
-
Hallo Paul,
Er was ook hechting aan de zand/cement.
Het opvallende is bij dit werk dat ivm de geluidisolatie de metalstud wanden op de ruwe vloer zijn geplaatst. Dus tpv de deuren waar de vloer doorloopt en ingesneden was zat overal de mondo los.Dit geldt ook voor de verkeersruimten bij de overgangen van smal (=gang) naar breed (bv wachtruimte) en midden in de grote velden waar de vloer was ingesneden.
Paul Sip zei:Hey Ruurd,
N.a.v. het antwoord van Patrick en mijn eerdere reactie heb ik nog een vraag. Kwamen de uitgebroken stukken egaline geheel schoon van de afwerkvloer of bleef er toch nog een gedeelte van achter. Ik kan me nl. nauwelijks voorstellen dat wanneer je een geïsoleerde ondergrond hebt en er een opstookprotocol heeft plaatsgevonden dat er sprake is van restvocht, zeker niet nu er ook nog sprake is van een etage. Ik heb een vermoeden dat de egaline niet goed is gemixt en er geen ca. 10 minuten rusttijd is aangehouden om de ingrediënten chemisch goed te laten reageren. Vandaar dat ik eerder aangaf de uitgebroken egaline even te laten onderzoeken. Wanneer je daarvan de uitkomst weet kun je eventueel verdere stappen ondernemen. Ik zou in dit stadium zeker geen kosten maken aan een "onafhankelijk"deskundige, maar eerder terugvallen op je leverancier en wanneer deze het af laat weten desnoods een beroep doen op één of meerdere van zijn concurrenten. Vaakal de uitgelezen kans voor hen om een nieuwe klant te winnen.
-
-
Hallo R.J.Bouwma,
Er zijn geen vochtwaarden gemeten. Het zou alleen bouwvocht (regen) in de kanalen van de vloerplaten kunnen zijn op de verdieping. Het is behoorlijk nat geweest in de uitvoering.
gr.Ruurd
R. J. Bouma zei:Ik moet toch melden dat ik een beetje verbaasd ben dat er over snijvoegen/krimpnaden een egaline laag geplaatst wordt die dan de spanning van de dekvloer zou moeten kunnen weerstaan? Het hele idee van deze voegen is toch de werking op te vangen van de opgebouwde werkvloeren? Ik kan mij niet voorstellen dat een fabrikant van egaline hier garant voor gaat staan. Met andere woorden. Is het egaliseren over dergelijke voegen verantwoord. Ik vind het dan niet gek dat op die plaatsen egaline los komt en twijfel of het dan alleen aan eventueel vocht zou liggen. (ik heb nog geen gemeten waardes gelezen van de 'luchtbel plaatsen' en zou deze dan graag vergelijken met omringende delen vloer waar het probleem niet voordoet). Integendeel. Als dit probleem zich enkel alleen voordoet op de plaatsen waar krimpnaden/spanningsvoegen zitten moet je je afvragen of dit wel een goed plan is geweest? Feedback ?
-
-
Hallo Patrick,
Wij denken ook niet direct aan vocht. Maar we staan voor een 2e keer om de reparaties te doen en willen voorkomen dat er een 3e keer komt.
Patrick de Roodt zei:Ruurd, Paul,
Goed geformuleerd Paul en zo zijn er tal van zaken als de droogtijd van de primer, aanbrengen van de primer met vachtrol een zeer verantwoordelijke opbouwfase van de boven vloer, welke nogal eens wordt onderschat, mede gezien het relaas dat de egaline laag loslaat van de zandcement dekvloer kan hier de oorzaak liggen, echter kan het ook zo zijn dat de droogtijd van de zandcement dekvloer en zijn er destijds vocht metingen gedaan voordat de egalinelaag is aangebracht? Daar er ook blazen op de verdiepings vloeren komen lijkt met restvocht onwaarschijnlijk daar dit een optimaal geventileerde vloer is !
Ook ik zou terugvallen op mijn leverancier (garantiebepaling) en mocht je daar niet mee uitkomen dan ben ik bereid het e.e.a. bij je te komen bekijken! (Op dit moment zijn we hetzelfde euvel aan het opknappen in het Groene Hart ziekenhuis te Gouda) Succes Projectinrichting BASIC + Patrick de Roodt
-
Permalink Antwoord van Onno de Vries op
-
Pas op met het uitgangspunt dat vochtgehalte is gemeten en akkoord bevonden. Vaak gebruikt men daarbij een (zeer onbetrouwbare) electrische geleidingsmeter, en ziet men af van een betrouwbare CM-meting. Dan meet je alleen vocht aan de oppervlakte van de dekvloer, en zeker als het om schade na circa een jaar gaat, dan gaat het om vocht dat voorheen op grotere diepte lag. Een en ander riekt naar een onterecht droog bevonden dekvloer/egalinelaag op basis van een strikt indicatieve vochtmeting.
Welkom bij
BouwProfs
© 2024 Gemaakt door Michel Eek.
Verzorgd door
