De bouw online verbonden.
CV-leidingen op stadsverwarming en gelegd in de druklaag van de betonvloer kunnen gaan lekken? Waarom en wat is de adequate oplossing?
Germ Eppinga stelt in de BouwProfs groep op Linkedin de volgende vraag.
In een appartementencomplex (ca 180 woningen; opgeleverd ca 1998) is een aantal malen lekkages aan kunststof (Stadsverwarmings) CV-leidingen (in mantelbuis) opgetreden.
Deze lekkages zouden worden veroorzaakt op basis van de volgende veronderstellingen:
- de leidingen krimpen als gevolg van temperatuurwisselingen waardoor koppelingen losraken-> lekkage
- ks leidingen zouden "diffuus" zijn; "osmose"; vanwege "zuiver water warmtelev." geeft meer kans op lekkage.
Wat zijn uw ervaringen/ kennis op dit gebied? Wie heeft eventuele oplossingen?
Weergaven: 3905
Berichten in deze discussie
-
Permalink Antwoord van Fred Janssen op
-
Dag Germ,
Ik heb al sinds 1996 vloerverwarming in mijn dekvloer die aangesloten is op de stadsverwarming middels een verdeler en thermostaat met beveiliging. De geisoleerde stadsverwarmings leidingen zelf bevinden zich in de kruipruimte. Ik heb nog nimmer enige schade ondervonden.
Leidingen dienen inderdaad zuurstof dicht te zijn.
wat ik niet helemaal begrijp uit je verhaal:
Zijn de leidingen niet geïsoleerd?
Waarom bevinden zich verwarmingsleidingen zich in een mantelbuis?
-
Permalink Antwoord van Gerard Bruijnse op
-
Dit is een vaak voorkomend probleem. Novatube heeeft een methode om nieuwe leidingen, zonder enige schade, in de bestaande mantelbuis te trekken. Voor meer informatie www.novatube.nl
Groet Gerard Bruijnse
-
Permalink Antwoord van Rob P.L. Otto op
-
Beste Germ,
ik constateer een aantal problemen die voorkomen hadden kunnen worden.
1. plaats nooit koppelingen in een dekvloer, de leiding dient dus uit 1 stuk te zijn en gebruik buis die gegarandeerd diffuus dicht is.
2. plaats altijd een warmtewisselaar zodat er geen stadsverwarmingswater in het vloerverwarmingsgedeelt kan komen, bovendien kan je de tempeatuur zelf regelen onafhankelijk van de temperatuur van de stadsverwarming.
Oplossing voor het probleem is niet eenvoudig maar ik zou de warmtewisselaars aanbrengen en eventuele lekkages ophakken en plaatselijk repareren. (daar zijn speciale koppelingen voor).
Als het leidingnet dermate lek is dan is vernieuwing een oplossing, ik zou dan uitzoeken of de dekvloer ingefreesd kan worden. Dure grap want de vloerbedekking moet er dan ook af.
Indien nog vragen dan verneem ik die graag.
mvgr
Rob Otto
-
Permalink Antwoord van Roel Govers op
-
Let wel op dat niet alle kunststoffen dezelfde eigenschappen hebben.
Naar alle waarschijnlijkheid zijn het de koppelingen die het begeven door bijvoorbeeld kruip!
Beter is het in het vervolg altijd 'n systeem te gebruiken wat homogeen te verlassen is zoals bijvoorbeeld Flexalen van Thermaflex. Thermaflex adviseerd uitsluitend PB leidingmateriaal wat bestand is tegen 95 graden en al door menig energie bedrijf wordt toegepast. zowel als terreinleidingen als indoor.
Groet, Roel Govers
-
Permalink Antwoord van Ben Klunder op
-
Beste Germ,
Van groot belang is om te weten welke leiding in de vloer ligt. Polybutheen (PB)of Polyethyleen (v(PE)). Deze laatste kan dan ook nog een memory in zich hebben (Bij afkoeling neemt de leiding dan weer de oorspronkelijke vorm in) Kan ook nog zijn dat de leiding meer lagen heeft dan spreek is de buitenzijde kunststof de middenbuis aluminium en de binnenzijde weer kunststof. Bekend is dat de laatste géén zuurstofdiffusie kent. Daarentegen is de buis PB zéér zuurstofdiffuus en heeft ook geen memory. Diffuus betekent niet meer en niet minder dan dat bij hogere druk en hogere temperatuur (>60ºC) de porien van het kunststof steeds meer open gaan staan en er dus miniscule waterdeeltjes verdampe. Het water verlaat ongezien het cv systeem via de wanden van het kunststof. Om water verlies te beperken dient dus de watertemperatuur en de waterdruk zo laag mogelijk te zijn.
Verder dienen in de druklaag géén koppelingen te zitten!!! Kunststofbuis heeft een grote uitzettingscoefficient en bij lange leiding lengtes ontstaan dus hoge krimpspanningen. Koppelingen dienen deze spanningen op te kunnen vangen, maar dat is afhankelijk van de vakman/vrouw die de koppelingen heeft gemonteerd.
Verde dienen er voldoende diletatiebruggen te zijn aangebracht. Ik heb één keer meegemaakt dat de vloerplaten t.o.v. elkaar gingen schuiven en de buis als een schaar begon door te snijden
Afhankelijk van de fabrikant kennen de meeste leidingen een garantie inclusief gevolgschade. Het is de moeite om dit nader te bestuderen. Wanneer de buizen conform de montagevoorwaarden zijn aangebracht zijn er mogelijkheden.
Mocht je mij ndig hebben dan kun je een bericht achterlaten via Michel Eek of een bericht aan mij sturen.
Groet van Ben,
Oud-ontwikkelaar kunststofleidingsystemen
-
Permalink Antwoord van Jan Terpstra op
-
Dag Germ,
Als ik het goed begrijp gaat het niet om vloerverwarming maar cv leidingen en radiatoren? problemen die ik heb meegemaakt is meestal dat er inderdaad koppelingen in de dekvloer zijn toegepast en dan met name die met aluminium pers koppelingen. Deze koppelingen, indien niet goed gemonteerd en ook nog niet of slecht verpakt, gaan lekken. op het moment dat dit gebeurt komt een chemische reactie opgang met de cementdekvloer. dit zorgt er voor dat het aluminium wordt opgelost. De leidingen zitten wel in mantelbuis dus een nieuwe er doorheen proberen te trekken zal niet lukken i.v.m. de koppelingen. advies is geheel vervangen en proberen aansprakelijkheid bij de installateur te leggen, wat ik niet echt zie lukken gezien het bouwjaar.
-
Permalink Antwoord van Germ Eppinga op
-
Hallo Fred;
Dank voor je bericht. In dit geval gaat het om een flatgebouw met wandradiatoren waarbij de aanvoer- en retourleidingen in de bovenlaag van de (verdieping-) vloer zijn ingestort. Deze kunststof leidingen zijn in een mantelbuis getrokken om deze later te kunnen aanbrengen en natuurlijk ook om de leidingen te kunnen laten "werken". De leidingen zijn niet geisoleerd omdat ze in de "eigen" vloer liggen en dan een beetje als vloerverwarming dienst doen. Van warmteverliezen kun je dan eigenlijk niet spreken.
Fred Janssen zei:Dag Germ,
Ik heb al sinds 1996 vloerverwarming in mijn dekvloer die aangesloten is op de stadsverwarming middels een verdeler en thermostaat met beveiliging. De geisoleerde stadsverwarmings leidingen zelf bevinden zich in de kruipruimte. Ik heb nog nimmer enige schade ondervonden.
Leidingen dienen inderdaad zuurstof dicht te zijn.
wat ik niet helemaal begrijp uit je verhaal:
Zijn de leidingen niet geïsoleerd?
Waarom bevinden zich verwarmingsleidingen zich in een mantelbuis?
-
-
Beste Gerard,
Dank voor de informatie. Ik ga de site van Novatube opzoeken.
vr groet, Germ Eppinga
Gerard Bruijnse zei:Dit is een vaak voorkomend probleem. Novatube heeeft een methode om nieuwe leidingen, zonder enige schade, in de bestaande mantelbuis te trekken. Voor meer informatie www.novatube.nl
Groet Gerard Bruijnse
-
-
Aan Roel Govers en allen; het heeft even geduurd voordat ik antwoord kon geven, wegens registratie bij Bouwprofs. Dus nu alle antwoorden tegelijk.
Als ik het goed begrijp kunnen er ook (pers-)koppelingen in de cv-leidingen in de mantelbuizen zitten. Dit vanwege economische redenen? (Om reststukken nog te kunnen gebruiken? Op zich niks mis mee natuurlijk.)
Als deze koppelingen al verzwakt zijn en de oude leidingen worden er uitgetrokken hoe groot is dan de kans dat de koppelingen breken/ losraken? En krijg je dan nog de rest van de leiding uit de mantelbuis.
Vr groet, Germ Eppinga
Roel Govers zei:Let wel op dat niet alle kunststoffen dezelfde eigenschappen hebben.
Naar alle waarschijnlijkheid zijn het de koppelingen die het begeven door bijvoorbeeld kruip!
Beter is het in het vervolg altijd 'n systeem te gebruiken wat homogeen te verlassen is zoals bijvoorbeeld Flexalen van Thermaflex. Thermaflex adviseerd uitsluitend PB leidingmateriaal wat bestand is tegen 95 graden en al door menig energie bedrijf wordt toegepast. zowel als terreinleidingen als indoor.
Groet, Roel Govers
-
-
Beste Ben,
Dank voor je antwoord. Het gaat hier om kunststof leidingen met één laag, dus geen kunstst./ aluminium/ kunststof lagen.
Het zijn (lichtgrijze) leidingen en ik kan zo niet zeggen of het PB of PE is.
Bij de zuurstofdiffusie gaan bij > 60gr C de porien open staan, met dan verdamping van water. Sluiten deze porien zich bij afkoelen ook weer of is er sprake van een blijvend/ voortschrijdend effect met verzwakking/ haarscheurtjes e.d. van de leiding? Een soort van plastic-moeheid.
Uit de berichten van de anderen die gereageerd hebben begrijp ik dat het wel voorkomt dat perskoppelingen gebruikt zijn. Kan me zeker iets erbij voorstellen dat dat beter van niet is. Want je kan er nooit meer bij.
Wat je zegt over dilatatiebruggen is me niet helemaal duidelijk. Bedoel je hiermee expansie- stukken o.i.d.?
Nogmaals dank en vr groet,
Germ Eppinga
Ben Klunder zei:Beste Germ,
Van groot belang is om te weten welke leiding in de vloer ligt. Polybutheen (PB)of Polyethyleen (v(PE)). Deze laatste kan dan ook nog een memory in zich hebben (Bij afkoeling neemt de leiding dan weer de oorspronkelijke vorm in) Kan ook nog zijn dat de leiding meer lagen heeft dan spreek is de buitenzijde kunststof de middenbuis aluminium en de binnenzijde weer kunststof. Bekend is dat de laatste géén zuurstofdiffusie kent. Daarentegen is de buis PB zéér zuurstofdiffuus en heeft ook geen memory. Diffuus betekent niet meer en niet minder dan dat bij hogere druk en hogere temperatuur (>60ºC) de porien van het kunststof steeds meer open gaan staan en er dus miniscule waterdeeltjes verdampe. Het water verlaat ongezien het cv systeem via de wanden van het kunststof. Om water verlies te beperken dient dus de watertemperatuur en de waterdruk zo laag mogelijk te zijn.
Verder dienen in de druklaag géén koppelingen te zitten!!! Kunststofbuis heeft een grote uitzettingscoefficient en bij lange leiding lengtes ontstaan dus hoge krimpspanningen. Koppelingen dienen deze spanningen op te kunnen vangen, maar dat is afhankelijk van de vakman/vrouw die de koppelingen heeft gemonteerd.
Verde dienen er voldoende diletatiebruggen te zijn aangebracht. Ik heb één keer meegemaakt dat de vloerplaten t.o.v. elkaar gingen schuiven en de buis als een schaar begon door te snijden
Afhankelijk van de fabrikant kennen de meeste leidingen een garantie inclusief gevolgschade. Het is de moeite om dit nader te bestuderen. Wanneer de buizen conform de montagevoorwaarden zijn aangebracht zijn er mogelijkheden.
Mocht je mij ndig hebben dan kun je een bericht achterlaten via Michel Eek of een bericht aan mij sturen.
Groet van Ben,
Oud-ontwikkelaar kunststofleidingsystemen
Welkom bij
BouwProfs
© 2024 Gemaakt door Michel Eek.
Verzorgd door
