BouwProfs

De bouw online verbonden.

Voor het isoleren van de houten begane grondvloer van een woning ligt er de keuze uit de volgende materialen:

PUR, HFO (dus geen drijfgas)n.

Of

Icynene

Wie heeft ervaring of kan advies uitbrengen over het verschil tussen deze 2 materialen toegepast in een kruipruimte onder een houten vloer? 

Weergaven: 311

Hierop reageren

Berichten in deze discussie

Ik begrijp dat de houten vloer intact moet blijven? Mag het ook gezond en biobased? : Schelpen inblazen . 

Heeft Dick Hulsman nog nooit gehoord van circulair bouwen? Met purschuim zadelt hij toekomstige generaties op met een enorme berg chemisch afval. Daarbij stelt hij bewoners en hun buren bij de uitvoering bloot aan enorme risico's voor de gezondheid. Slachtoffers van purschuim willen daarom een stop op subsidie voor purschuim om nog meer slachtoffers te voorkomen, zie 

https://www.meldpuntpurslachtoffers.nl/2020/09/10/stop-subsidie-op-... 
Er zijn ecologische materialen die beter isoleren en veilig zijn voor houten vloeren, zie het onderzoek van het NIBE naar de milieu-effecten van vloerisolatie.

Bijlagen:

Als er wat ruimte is in de kruipruimte, dan zou ik toch andere materialen aanraden dan dit soort synthetische spuitschuimen.

Zoals Rens aangeeft zou dat kunnen met laag schelpen. Een andere optie welke ook goed isoleert en tevens vocht reguleert is geëxpandeerde kleikorrel (Argex). Beide deze oplossingen zijn goed in te brengen in een kruipruimte.

Mocht je liever tussen de balken willen isoleren dan zou dit kunnen met schapenwol isolatie. Schapenwol kan het vocht in de kruipruimte goed reguleren (beter dan minerale wol), hierdoor is de kans op houtrot geminimaliseerd.

Als je de kruipruimte aan de bovenzijde isoleert (dus de tegen of tussen de houten vloerbalken) let er dan wel op dat je extra ventilatiekokers aanbrengt. Hierdoor wordt de vochtige kruipruimtelucht geventileerd met buitenlucht. Dit voorkomt condensatieproblemen bij de balkopleggingen. Ga je de kruipruimte bodem isoleren (schelpen of Argex) dan wil je deze ventilatiekokers juist niet, de kruipruimte is dan onderdeel van de verwarmde ruimte en dus zonder dauwpunt bij de balkkoppen.

Bodemisolatie is geen vloerisolatie: Terwijl je € 11,- per m² subsidie krijgt voor vloerisolatie, is de subsidie voor Bodemisolatie slechts € 6,- per m². Vanwaar dit verschil? Volgens MilieuCentraal, het voorlichtingsorgaan van de overheid, bespaar je met een isolatielaag op de bodem (bodemisolatie) minder energie dan wanneer de isolatielaag direct tegen de vloer zit (vloerisolatie). De ruimte tussen de vloer en de isolatielaag op de bodem wordt in de winter immers afgekoeld door de ventilatie met buitenlucht en (wat vaak vergeten wordt) door de koude funderingsmuren. Dit nadelige effect wordt groter naarmate de kruipruimte dieper is. Volgens de SBVN, brancheorganisatie voor vloerisolatiebedrijven werkt bodemisolatie soms zelfs averechts. De kruipruimtebodem neemt namelijk in de zomer warmte op en staat die in de winter weer af aan de kruipruimte. Deze positieve warmtestroom uit de bodem beperkt zo het warmteverlies van de vloer. Een isolatielaag op de bodem blokkeert deze positieve warmtestroom waardoor de funderingsmuren kouder worden en de vloer meer warmte gaat verliezen. Meer informatie op https://sbvn.org/bodemisolatie-werkt-soms-averechts/



Christiaan Gombert zei:

Als er wat ruimte is in de kruipruimte, dan zou ik toch andere materialen aanraden dan dit soort synthetische spuitschuimen.

Zoals Rens aangeeft zou dat kunnen met laag schelpen. Een andere optie welke ook goed isoleert en tevens vocht reguleert is geëxpandeerde kleikorrel (Argex). Beide deze oplossingen zijn goed in te brengen in een kruipruimte.

Mocht je liever tussen de balken willen isoleren dan zou dit kunnen met schapenwol isolatie. Schapenwol kan het vocht in de kruipruimte goed reguleren (beter dan minerale wol), hierdoor is de kans op houtrot geminimaliseerd.

Als je de kruipruimte aan de bovenzijde isoleert (dus de tegen of tussen de houten vloerbalken) let er dan wel op dat je extra ventilatiekokers aanbrengt. Hierdoor wordt de vochtige kruipruimtelucht geventileerd met buitenlucht. Dit voorkomt condensatieproblemen bij de balkopleggingen. Ga je de kruipruimte bodem isoleren (schelpen of Argex) dan wil je deze ventilatiekokers juist niet, de kruipruimte is dan onderdeel van de verwarmde ruimte en dus zonder dauwpunt bij de balkkoppen.

Ook ik maak geen keuze die zou passen binnen de "of, of" vraag.

Heb ooit op klassieke wijze met minerale wol de houten begane grond vloer van mijn woning via de kruipruimte geïsoleerd.

Beviel prima, maar...............

Naarmate ik meer ervaringen heb gehoord en gezien denk ik er serieus over (heb in  feite besloten) om in plaats daarvan Tonzon aan te (laten?) brengen.

In algemene zin wordt het tijd dat we beseffen dat warmte overdracht door straling steeds weer wordt onderschat. Dat heb ik gemerkt toen ik een warm water leiding met een rest Tonzon isoleerde.

En als ik toch bezig ben: te weinigen realiseren zich dat veel bouwfysische berekeningen uitgaan vaan (doorgaans niet aanwezige) statische toestand.

een houten vloer isoleren kan met verschillende materialen, het NIBE heeft daar een aantal van onderzocht. de aluminium "luchtzakken"van TONZON komen daarbij goed naar voren. evenals een aantal materialen die in de bouwmarkt gangbaar zijn zoals glaswolplaten. belangrijk is dat rekening gehouden wordt met het feit dat de temperatuur en de vochtigheid een andere waarde gaan krijgen (naast de idd aanwezige dynamische situatie).

isoleren is ook goed letten op je vochthuishouding, en voorkomen dat de houten vloer aan beide zijden een dampremmende laag krijgt.

Wat is er gezond aan schelpen? Schippers slaan overboord, de zee wordt geploegd. Ja heel veel verderop de Noordzee kun je schelpenbanken opzuigen maar gebruik die dan gemalen voor de natuur. En: als je een vloer gaat isoleren, dan leg je alleen een folie op de bodem om vocht te weren, bodemisolatie is een drogterm. Vervolgens ga je onder die houten vloer isoleren, dat is een heel ander verhaal dan wanden of daken. Vergeet je keuzedilemma en ga je verstand gebruiken. Denk om.

Rens Borgers zei:

Ik begrijp dat de houten vloer intact moet blijven? Mag het ook gezond en biobased? : Schelpen inblazen . 

Stop de verdamping van vocht uit de kruipruimtebodem. dat is de beste bouwfysische oplossing. Vooroorlogse woningen met houten vloeren die stampbeton kregen op de bodem van de kruipruimte zijn het levende bewijs. Kies voor een ecologische bodemafsluiter die geen warmte tegenhoudt maar alleen vocht. 

Karel Fouraschen zei:

een houten vloer isoleren kan met verschillende materialen, het NIBE heeft daar een aantal van onderzocht. de aluminium "luchtzakken"van TONZON komen daarbij goed naar voren. evenals een aantal materialen die in de bouwmarkt gangbaar zijn zoals glaswolplaten. belangrijk is dat rekening gehouden wordt met het feit dat de temperatuur en de vochtigheid een andere waarde gaan krijgen (naast de idd aanwezige dynamische situatie).

isoleren is ook goed letten op je vochthuishouding, en voorkomen dat de houten vloer aan beide zijden een dampremmende laag krijgt.

Het artikel op SBVN (Stichting Belangenbehartiging Vloerisolatie Nederland) geeft een enkelzijdig belichte conclusie. Bijna in de trant van "wij van WC-eend, adviseren WC-eend".

"Een isolatielaag op de bodem blokkeert deze positieve warmtestroom, die in de winter uit de bodem komt. Daardoor worden de funderingsmuren kouder en ook de koude vrieslucht wordt niet meer voorverwarmd door de bodem. Gevolg: de vloer wordt nog kouder dan zonder bodemisolatie het geval zou zijn geweest."

1) Dat er een positieve warmtestroom uit de bodem ophoog komt in de winter, geldt alleen voor onverwarmde ruimten. De natuurkunde leert ons de thermische energie altijd van warm naar koud stroomt, nooit andersom. Het aardoppervlakte (en ook dat onder de bebouwing) heeft inderdaad een nivellerende temperatuur, deze schommelt het hele jaar rond de 10 graden. Enkel als in de winter de bovenliggende ruimte dus minder dan 10 graden is (bijvoorbeeld in de schuur), dan kan er een zogenaamde "positieve warmtestroom" zijn. In andere gevallen is dit verschijnsel er niet. Bij een verwarmde ruimte is de warmtestroom van de ruimte naar de bodem toe.

2) Dat ventilatielucht de kruipruimte afkoelt bij bodemisolatie is niet het geval. Bij bodemisolatie is het van belang dat je de kruipruimte juist niet ventileert met buitenlucht. Dat heb ik ook benadrukt in mijn eerste reactie.

3) koudebruggen in de funderingsmuren heb je met elke vorm van bodem- of vloerisolatie. Enige manier om dit te voorkomen is door een thermische ontkoppeling te maken. Bijvoorbeeld vervangen met Foamglas, deze oplossing lijkt mij een kostbare ingreep en overbodig. Je moet die koudebruggen helaas dus maar voor lief nemen ongeacht de manier van isoleren. En als je kunt bepalen waar deze koudebruggen zich bevinden, dan heb ik ze liever zo laag mogelijk. Koudebruggen zijn namelijk de plekken waar condensvorming optreed. Doordat bij bodemisolatie de koudebruggen lager zitten dan bij vloerisolatie verklein je het risico op rotting van de balkkoppen en het risico op schimmelvorming net boven de plint in de verblijfsruimte.

Ton Willemsen zei:

Bodemisolatie is geen vloerisolatie: Terwijl je € 11,- per m² subsidie krijgt voor vloerisolatie, is de subsidie voor Bodemisolatie slechts € 6,- per m². Vanwaar dit verschil? Volgens MilieuCentraal, het voorlichtingsorgaan van de overheid, bespaar je met een isolatielaag op de bodem (bodemisolatie) minder energie dan wanneer de isolatielaag direct tegen de vloer zit (vloerisolatie). De ruimte tussen de vloer en de isolatielaag op de bodem wordt in de winter immers afgekoeld door de ventilatie met buitenlucht en (wat vaak vergeten wordt) door de koude funderingsmuren. Dit nadelige effect wordt groter naarmate de kruipruimte dieper is. Volgens de SBVN, brancheorganisatie voor vloerisolatiebedrijven werkt bodemisolatie soms zelfs averechts. De kruipruimtebodem neemt namelijk in de zomer warmte op en staat die in de winter weer af aan de kruipruimte. Deze positieve warmtestroom uit de bodem beperkt zo het warmteverlies van de vloer. Een isolatielaag op de bodem blokkeert deze positieve warmtestroom waardoor de funderingsmuren kouder worden en de vloer meer warmte gaat verliezen. Meer informatie op https://sbvn.org/bodemisolatie-werkt-soms-averechts/



Christiaan Gombert zei:

Als er wat ruimte is in de kruipruimte, dan zou ik toch andere materialen aanraden dan dit soort synthetische spuitschuimen.

Zoals Rens aangeeft zou dat kunnen met laag schelpen. Een andere optie welke ook goed isoleert en tevens vocht reguleert is geëxpandeerde kleikorrel (Argex). Beide deze oplossingen zijn goed in te brengen in een kruipruimte.

Mocht je liever tussen de balken willen isoleren dan zou dit kunnen met schapenwol isolatie. Schapenwol kan het vocht in de kruipruimte goed reguleren (beter dan minerale wol), hierdoor is de kans op houtrot geminimaliseerd.

Als je de kruipruimte aan de bovenzijde isoleert (dus de tegen of tussen de houten vloerbalken) let er dan wel op dat je extra ventilatiekokers aanbrengt. Hierdoor wordt de vochtige kruipruimtelucht geventileerd met buitenlucht. Dit voorkomt condensatieproblemen bij de balkopleggingen. Ga je de kruipruimte bodem isoleren (schelpen of Argex) dan wil je deze ventilatiekokers juist niet, de kruipruimte is dan onderdeel van de verwarmde ruimte en dus zonder dauwpunt bij de balkkoppen.

We zien inderdaad vaak dat een schuim-aluminium ondervloer van een laminaatvloer ervoor zorgt dat houten vloeren gaan rotten. Een simpel Mu-d-grafiekje toont dit risico al snel aan. Helaas zijn de vakkenvullers in de bouwmarkten niet zo bouwfysisch geschoold.

Karel Fouraschen zei:

een houten vloer isoleren kan met verschillende materialen, het NIBE heeft daar een aantal van onderzocht. de aluminium "luchtzakken"van TONZON komen daarbij goed naar voren. evenals een aantal materialen die in de bouwmarkt gangbaar zijn zoals glaswolplaten. belangrijk is dat rekening gehouden wordt met het feit dat de temperatuur en de vochtigheid een andere waarde gaan krijgen (naast de idd aanwezige dynamische situatie).

isoleren is ook goed letten op je vochthuishouding, en voorkomen dat de houten vloer aan beide zijden een dampremmende laag krijgt.



Christiaan Gombert zei:

1) Dat er een positieve warmtestroom uit de bodem ophoog komt in de winter, geldt alleen voor onverwarmde ruimten. De natuurkunde leert ons de thermische energie altijd van warm naar koud stroomt, nooit andersom. Het aardoppervlakte (en ook dat onder de bebouwing) heeft inderdaad een nivellerende temperatuur, deze schommelt het hele jaar rond de 10 graden. Enkel als in de winter de bovenliggende ruimte dus minder dan 10 graden is (bijvoorbeeld in de schuur), dan kan er een zogenaamde "positieve warmtestroom" zijn. In andere gevallen is dit verschijnsel er niet. Bij een verwarmde ruimte is de warmtestroom van de ruimte naar de bodem toe.

reactie op 1) De temperatuur van de kruipruimtebodem schommelt niet het hele jaar rond de 10 graden. In de zomer kan deze tijdens een warme periode zelfs oplopen tot meer dan 20 graden. De kruipruimtebodem neemt echt in de zomer warmte op en geeft die in de winter weer af. De bodem is het koudst aan het einde van het stookseizoen. 

2) Dat ventilatielucht de kruipruimte afkoelt bij bodemisolatie is niet het geval. Bij bodemisolatie is het van belang dat je de kruipruimte juist niet ventileert met buitenlucht. Dat heb ik ook benadrukt in mijn eerste reactie.

reactie op 2) de meeste bodemisolaties zoals schelpen of chipjes sluiten niet 100% af. Wanneer een houten vloer aan de bovenzijde bedekt is met een dampremmende laag, dan mag je de kruipruimteventilatie niet afsluiten ander gaat je vloer rotten. De kruipruimte wordt vooral afgekoeld door funderingsmuren die naarmate de winter vordert, steeds kouder worden. 



Ton Willemsen zei:

Bodemisolatie is geen vloerisolatie: Terwijl je € 11,- per m² subsidie krijgt voor vloerisolatie, is de subsidie voor Bodemisolatie slechts € 6,- per m². Vanwaar dit verschil? Volgens MilieuCentraal, het voorlichtingsorgaan van de overheid, bespaar je met een isolatielaag op de bodem (bodemisolatie) minder energie dan wanneer de isolatielaag direct tegen de vloer zit (vloerisolatie). De ruimte tussen de vloer en de isolatielaag op de bodem wordt in de winter immers afgekoeld door de ventilatie met buitenlucht en (wat vaak vergeten wordt) door de koude funderingsmuren. Dit nadelige effect wordt groter naarmate de kruipruimte dieper is. Volgens de SBVN, brancheorganisatie voor vloerisolatiebedrijven werkt bodemisolatie soms zelfs averechts. De kruipruimtebodem neemt namelijk in de zomer warmte op en staat die in de winter weer af aan de kruipruimte. Deze positieve warmtestroom uit de bodem beperkt zo het warmteverlies van de vloer. Een isolatielaag op de bodem blokkeert deze positieve warmtestroom waardoor de funderingsmuren kouder worden en de vloer meer warmte gaat verliezen. Meer informatie op https://sbvn.org/bodemisolatie-werkt-soms-averechts/



Christiaan Gombert zei:

Als er wat ruimte is in de kruipruimte, dan zou ik toch andere materialen aanraden dan dit soort synthetische spuitschuimen.

Zoals Rens aangeeft zou dat kunnen met laag schelpen. Een andere optie welke ook goed isoleert en tevens vocht reguleert is geëxpandeerde kleikorrel (Argex). Beide deze oplossingen zijn goed in te brengen in een kruipruimte.

Mocht je liever tussen de balken willen isoleren dan zou dit kunnen met schapenwol isolatie. Schapenwol kan het vocht in de kruipruimte goed reguleren (beter dan minerale wol), hierdoor is de kans op houtrot geminimaliseerd.

Als je de kruipruimte aan de bovenzijde isoleert (dus de tegen of tussen de houten vloerbalken) let er dan wel op dat je extra ventilatiekokers aanbrengt. Hierdoor wordt de vochtige kruipruimtelucht geventileerd met buitenlucht. Dit voorkomt condensatieproblemen bij de balkopleggingen. Ga je de kruipruimte bodem isoleren (schelpen of Argex) dan wil je deze ventilatiekokers juist niet, de kruipruimte is dan onderdeel van de verwarmde ruimte en dus zonder dauwpunt bij de balkkoppen.

Om het even simpel te houden.....

Een houten vloerconstructie aan 2 zijden dampdicht afsluiten is vragen om ellende.

De constructie moet tenminste aan 1 zijde dampopen blijven.

Dat mag best de bovenzijde zijn echter al is men dan niet meer vrij in het toepassen van een vloer naar keuze, Veel vloeren zijn immers nogal dampdicht. Dit is de reden dat men bij voorkeur de onderzijde van een houten vloer vrij laat.

PUR is te dampdicht, Icynene is ook gewoon PUR, zei het niet dat dit een lage dichtheid opencellig schuim is.

Dat laatste maakt dat Icynene makkelijk vocht absorbeert met alle gevolgen van dien.

Aardig detail is dat de producent Icynene in Canada het gebruik van het materiaal onder vloeren afraad! Echter in Nederland zijn er een aantal partijen die dit materiaal graag overal op spuiten waar zij het in de praktijk maar kunnen op kunnen krijgen, zonder naar de verdere gevolgen te kijken.

Mijn advies, geen van beide gebruiken, er zijn veel betere en duurzamere alternatieven die de houten constructie beschermen ipv aantasten.

Antwoorden op discussie

RSS

Wie zijn lid van BouwProfs?

© 2020   Gemaakt door Michel Eek.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Algemene voorwaarden

Google+