De bouw online verbonden.
ZZP'ers zitten in de tang.
Naar aanleiding van mijn vorige blog realiseer ik mij dat we een enorm maatschappelijk probleem aan het krijgen zijn. De ZZP'ers is een snel groeiende groep die nu enorm kwetsbaar is. Vrij van alle wetgeving zijn ze eigenlijk vogelvrij verklaard. Hun tarieven staan enorm onder druk.
ZZPers tegen elkaar uitgespeeld
In de markt gaan de verhalen rond dat ze soms voor 10€ per uur staan te werken. Ze worden tegen elkaar uit gespeeld en dat zal in de toekomst alleen maar vaker voor gaan komen. Er komen steeds meer ZZP'ers bij en de toekomst perspectieven in de bouw worden steeds slechter. Wellicht dat deze twee factoren het uurloon wel onder de 10€ per uur gaan drijven. Misschien is dat allang realiteit.
Daar gaan we maar moeilijk achter komen. De ZZP'ers in kwestie zullen hier niet openlijk voor uit durven komen. Naast schaamte is angst om geen werk meer te krijgen de reden dat ze stilzwijgend akkoord gaan met deze vorm van uitbuiting. Lang leven de marktwerking.
Bescherming voor de ZZPer
Ik denk echt dat er regelgeving moet komen om de ZZP'er te beschermen. Een vakbond die hun belangen verdedigt. Er zal iets van een minimum uurtarief moeten komen denk ik. Of iets van een fonds waarin werkgevers verplicht geld moeten afdragen zodat de ZZP'ers verzekerd zijn van een goede arbeidsongeschiktheidsverzekering, een ziektekostenverzekering en iets van pensioen opbouwen. Wat als je echt maar 10€ per uur verdient dan kun je voor dat loon dan natuurlijk allemaal niet regelen.
Hoe staan we er over 20 jaar voor als deze groep de pensioenleeftijd bereikt en er achter komt dat het jammerlijk is mislukt om iets op te bouwen? Is dat dan allemaal eigen schuld dikke bult? Hoort dat dan bij het vrije ondernemerschap? Ik vind van niet eigenlijk. De ZZP constructie wordt nu gebruikt om allerhande belastingafdrachten te ontduiken. Deze misbruik van de regelgeving zal toch aan banden gelegd moeten worden ben ik bang. Als je het allemaal aan de markt overlaat dan weet je in ieder geval dat het niet goed komt.
Wat moeten we hiermee?
Weergaven: 3054
Berichten in deze discussie
-
Permalink Antwoord van Milo Yard op
-
Bescherming zou kunnen via de BNA - tak zzpers (die er volgens mij nog niet is)
-
Permalink Antwoord van Syds Wiersma op
-
Ook bouwbedrijven worden door opdrachtgevers tegen elkaar uitgespeeld, daar is ook geen regeling voor. ZZP 'ers kiezen voor ondernemerschap, en dat blijkt niet makkelijk. In de goede tijd werd iedereen ZZP'er omdat ie meer kon verdienen, nu in de slechte tijden is het andersom en ook dat hoort bij het ondernemersschap. Een collectieve verzekering of pensioenregeling is prima, maar doe dat dan via een ( nieuw op te richten) branche organisatie. Markt is Markt, daar heeft elke ondernemer het mee te doen.
-
Permalink Antwoord van N.D. Nicolai op
-
Zoiets had allang moeten gebeuren.
Maar de ZZP er is zelf ook verantwoordelijk wil je tegenwoordig een goede belegde boterham verdienen en pensioen opbouwen dan moet je minimaal 45 euro ex btw vragen.
Maar ja dan heb je gelijk geen werk meer.
Echter de zzp er heeft het zelf in de hand gewerkt.
eerst 35 tot 40 euro krijgen en dan accoord gaan met 10 euro?????
Tja wat is belangrijker, ze vergeten dat de belasting ook nog eens om de hoek komt kijken.
Vaak krijgen ze nu maar 8 uur per dag uitbetaald, reisuren zijn eigen uren.
Jongens dat komt neer op 400 euro per week en daar moet alles nog vanaf zoals brandstof ed en waarschijnlijk ook nog de leasebus......
Ik denk dat je met een uitkering meer over houdt.
ZZP er bedenk eerst wat je minimum is en dat ligt waarschijnlijk om en nabij de 25 tot 30 euro....minder dan 25 euro kan echt niet.....
-
Permalink Antwoord van Carlo Berendsen op
-
Ik ben het helemaal met Syds eens ! Werknemers in loondienst hebben in de glorietijd van de bouw massaal ontslag genomen om ZZP'er te worden. Men zag overal het grote geld en inderdaad is dat ook jaren zo geweest. In die tijd was de gemiddelde ZZP'er echt niet bezig met zijn ondernemersschap, denk daarbij aan slechte WKA gegevens verstrekking, slechte of ontbrekende PBM's, geen gevolgde cursussen als bv VOL VCA hetgeen bij een ZZP'er in de bouw gewoon nodig is. Dat soort zaken heeft hen maar weinigen geinterreseerd en nu nog zie ik regematig ZZP'ers die niet aan de eisen of normen voldoen. Daartegenover staat dat de gemiddelde ZZP'er wel in een dikke, gepimpte, en dus dure bedrijfsbus rijdt en meer op vakantie gaat dan menig ondernemer. De goede daargelaten, vind ik de gemiddelde ZZP'er maar slechte ondernemers die in de goede jaren alleen maar uit waren op grof geld. Hoe vaak heeft een ZZP'er z'n opdrachtgever niet laten barsten omdat ie elders een € meer kon verdienen ? Ik heb er eerlijk gezegd geen spijt mee en om nou andere werkgevers die het wel goed hebben gedaan op te laten draaien voor dit soort "ondernemers" vind ik helemaal een stelling uit den boze. Net als Syds vind ook ik een collectieve verzekering prima, maar dat betalen ze dan wel zelf !
-
Permalink Antwoord van G Kranenbarg op
-
Ik denk dat de grootste fout bij de ZZP'er zelf zit door zich uit te laten spelen door de opdrachtgevers/bouwbedrijven. Ik ben het er mee eens dat het vrije ondernemerschap is het beroep ZZP'er.
Je bent als zelfstandig ondernemer zelf verantwoordelijk voor hoe je je inkomsten genereert, je kunt ook zelf de klussen aannemen en niet bij een aannemer op het steiger gaan staan. Het is je eigen vrije keuze...
Het grote probleem zit eigenlijk in het feit dat iedereen denkt zodra het minder wordt bij de bedrijven dan worden we toch ZZP'er. Maar bedenk wel dat je dan een bedrijf opstart in een bedrijfstak die al krimpende is en waar de concurrentie hoog is met alle neveneffecten van dien.
-
-
Dit is niet de eerste keer dat deze discussie aangeroerd wordt.
Als je als zzper begint weet je dat je risico loopt net als elke andere ondernemer. Als DGA van een BV loop je de zelfde risico’s en hiervoor kan je net als een zzper goed verzekeren.
Een fonds waarin werkgevers verplicht geld moeten afdragen? Ben je wel bij je verstand?
Al die zzpers die, toen het goed ging, voor het grote geld hun werkgevers in de steek lieten en die hierdoor vaak in de problemen kwamen zouden nu weer door die zelfde werkgevers verplicht geholpen moeten worden? Lijkt mij geen goed idee. Je moet als ondernemer je eigen broek ophouden.
-
-
Hoi Carlo. Je was met net voor. Je hebt helemaal gelijk.
Carlo Berendsen zei:Ik ben het helemaal met Syds eens ! Werknemers in loondienst hebben in de glorietijd van de bouw massaal ontslag genomen om ZZP'er te worden. Men zag overal het grote geld en inderdaad is dat ook jaren zo geweest. In die tijd was de gemiddelde ZZP'er echt niet bezig met zijn ondernemersschap, denk daarbij aan slechte WKA gegevens verstrekking, slechte of ontbrekende PBM's, geen gevolgde cursussen als bv VOL VCA hetgeen bij een ZZP'er in de bouw gewoon nodig is. Dat soort zaken heeft hen maar weinigen geinterreseerd en nu nog zie ik regematig ZZP'ers die niet aan de eisen of normen voldoen. Daartegenover staat dat de gemiddelde ZZP'er wel in een dikke, gepimpte, en dus dure bedrijfsbus rijdt en meer op vakantie gaat dan menig ondernemer. De goede daargelaten, vind ik de gemiddelde ZZP'er maar slechte ondernemers die in de goede jaren alleen maar uit waren op grof geld. Hoe vaak heeft een ZZP'er z'n opdrachtgever niet laten barsten omdat ie elders een € meer kon verdienen ? Ik heb er eerlijk gezegd geen spijt mee en om nou andere werkgevers die het wel goed hebben gedaan op te laten draaien voor dit soort "ondernemers" vind ik helemaal een stelling uit den boze. Net als Syds vind ook ik een collectieve verzekering prima, maar dat betalen ze dan wel zelf !
-
Permalink Antwoord van Will Cuijpers op
-
Het is niet ieders vrije keus geweest om ZZPer te worden. Velen zijnndoor hun werkgever aan de kant gezet en met te veel trots en twee rechterhanden ZZPer geworden. Dus niet eerst de WIA tijd afgewacht maar aan de gang gegaan. Nu dat er minder werk is en een gang naar een uitkering, behalve de minima steun, niet meer kan moeten ze wel om nog enigzins een leven te hebben.
ZZP zijn in principe niet georganiseerd, kunnen op het gros van alle werknemersvoordelen niet meegaan en worden door , vaak hun oude werkgevers, uitgebuit.
Maar ook onze regering doet niets. Een levensloopregeling, tijdens loondienst opgebouwd, staat geblokkeerd tot je pensioen. Afblijven zeggen de banken: is van ons en straks weer van jouw.
Schandalig, met dit geld zouden veel ZZPers hun slechte tijd kunnen overbruggen en normale tarieven vragen omdat ze niet met de rug tegen de muur staan.
Probeer verder als ZZPer eens een hypotheek af te sluiten: paria wordt je genoemd. Ook na meer dan 3 jaar nog.
-
-
Wat ik hier vooral mis in deze discussie is dat het altijd nog een marktsituatie is van vraag en aanbod.
Wanneer er teveel aanbod op de markt van de ZZP'er zal deze uitgebuit worden wanneer deze dat toelaat.
Dus begin niet in een sector die krimpende is of en dan allemaal dezelfde diensten aanbieden. Probeer je te onderscheiden in de markt dat maakt je sterker in de markt want je hebt wat meer te bieden dan alleen maar de diensten die je ook in loondienst verrichte. Maak je niet afhankelijk van een of twee opdrachtgevers maar bouw een klantenkring op van meerdere opdrachtgevers dan kun je ook eens nee zeggen wanneer de prijs te laag is. Als ondernemer bepaal je de prijs waar jij het voor kan en wil maken en niet de opdrachtgever. Aan de uitbuiting van de arbeidsmigranten zal geen einde komen zolang de overheid zelf niet het belang inziet van gelijke behandeling van alle werknemers in loondienst en de arbeidsmigrant.
Sterker nog zij moedigen het alleen maar aan omdat de Overheid denkt dat het nog wel met minder kan en goedkoper kan en moet.
Dit probleem wat er nu zou spelen is niets nieuws in de 45 jaar dat ik werkzaam ben in de bouwwereld komt dit zo'n elke tien jaar wel weer aan de orde. Leer er mee te leven en doe gedegen marktonderzoek voor je begint en weeg de voor- en nadelen tegenover elkaar af dan ken je de risico's die je loopt voor je als ZZP'er begint.
-
-
Het systeem lokt de uitbuiting niet uit maar de mensen die het systeem gebruiken en de mensen die tegenover elkaar uitgespeeld worden laten het toe door geen nee durven te zeggen omdat ze bang zijn geen werk te krijgen. ZZP'er zijn(zelfstandigondernemer) betekend ook weten waar de grenzen liggen en niet overal in mee gaan. Soms is het goedkoper om geen werk te hebben dan met verlies alles te moeten aannemen.
Mijn ervaring en de voorlichting van de KvK zijn behoorlijk negatief ze vertellen alleen maar wat je overal al hoort en leest. Wanneer je door de werkgever naar de KvK laat sturen omdat dat beter zou zijn voor beide partijen bega je een hele domme fout je maakt je van het begin af afhankelijk van één opdrachtgever (zie mijn vorige schrijven) en ben je dus van af het begin te chanteren met de hoogte van je uurloon. Dus begin je al verkeerd, daar komt bij dat belastingtechnisch het ook onverantwoord is om maar één opdrachtgever te hebben.
De opdrachtgever is alleen maar gebaat bij een gezond ondernemersklimaat, wanneer de prijzen te laag zijn holt de kwaliteit achteruit. Het geld moet tenslotte ergens vandaan komen. Dus uiteindelijk is goedkoop heel vaak duurkoop.
-
Permalink Antwoord van Ton Wesdijk op
-
Voor werknemers zijn er in het verleden ook afspraken gemaakt over een minimumloon. Dan geldt de marktwerking ook niet maar was de zorg uitbuiting. Voor betaalde banen die je inhuren en uitbetalen op urenbasis zou toch ook iets dergelijks opgezet kunnen worden.
Verder is het uurloon voor een timmerman gemiddeld ± € 35,--/uur excl. opslagen en btw voor een aannemer. Voor een ZZP-er zou het totaalplaatje (iets) lager moeten zijn i.v.m. minder overhead en tussenlagen. Dat is ook de reden dat een ZZP-er vroeger goed kon verdienen. Velen maakte lange dagen. Overwerk zonder toeslagen. Dus denk niet dat ZZP-ers vroeger slapende rijk werden. Zelfs aannemers zijn niet gek genoeg om geld aan een ZZP-er te betalen als een eigen werknemer goedkoper zou zijn.
-
Permalink Antwoord van Mark Maas op
-
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar ervaringen van de ZZP'ers zelf. Hoop dat ze dit lezen en dat ze ook willen reageren. Belangrijk dat ze meedenken en discussiëren.
- ‹ Vorige
- 1
- 2
- Volgende ›
Welkom bij
BouwProfs
© 2024 Gemaakt door Michel Eek.
Verzorgd door
