De bouw online verbonden.
Hoe zijn de ervaringen met volgeschuimde spouwmuren?
Het is al sinds de jaren 70 van de vorige eeuw een bekend gegeven, spouwmuren die volgestopt worden met pur en met schuim. Jaarlijks wordt er in Nederland ca 3 miljoen m2 aan spouwmuur na-isolatie aangebracht met verschillende materialen.
Van vele bestaande woningen worden de spouwmuren volgepurd cq volgeschuimd. hoe zijn de ervaringen hiermee? Zou dit ook voor nieuwbouw geschikt zijn?
Meer weten over dit onderwerp? Bekijk hier meer informatie over de praktijktraining Isolatie en koudebruggen in Gebouwen.
Weergaven: 16152
Berichten in deze discussie
-
Permalink Antwoord van Wim Weerink op
-
mijn doel in deze is om zo kostenefficient mogelijk te komen tot een hoge Rc waarde van de gevel.
stel spouwmuur is 36 cm dik; 9 cm binnenblad; 17 cm spouw en 10 cm buitenblad dan kan hier dus normaliter 13 cm isolatie in zodat er nog een luchtspouw van 4 cm overblijft; zou de spouw worden volgepurd dan heb ik een waterdichte en tevens goed geisoleerde spouw met daarn geen 13 maar 17 cm isolatiemateriaal.
pur is niet milieuvriendelijk maar er bestaat ook biofoam bijvoorbeeld.
om geen aanhechting te krijgen aan het metselwerk zou je een materiaal moeten toepassen dat in de vorm van vlokken wordt ingeblazen dus steenwol of zo echter dit is niet waterdicht.
-
Permalink Antwoord van Laurens van Harten op
-
Ik begrijp niet dat je uitgaat van zo een dikke spouw. Waarom ga je niet uit van een gewenste dikte en zoek je daar isolatie bij. Er zijn veel isolatiepanelen die dunner zijn er toch een hoge waarde halen. Met PIR haal je bij 60mm een Rc-waarde van meer dan 3 bij een traditionele opbouw en je kan je luchtspouw op 25mm houden (http://www.hout-en-bouwmaterialen.nl/ecotherm-slimline-pir-spouwiso...)
Als je dan dun wilt bouwen bij nieuwbouw, maak dan een houtskelet. Houtbouw is bovendien nog het meest duurzaam ook (http://www.youtube.com/watch?v=RBZxONaDbEA). Wellicht gecombineerd met een gemetselde gevel?!
Wim Weerink zei:mijn doel in deze is om zo kostenefficient mogelijk te komen tot een hoge Rc waarde van de gevel.
stel spouwmuur is 36 cm dik; 9 cm binnenblad; 17 cm spouw en 10 cm buitenblad dan kan hier dus normaliter 13 cm isolatie in zodat er nog een luchtspouw van 4 cm overblijft; zou de spouw worden volgepurd dan heb ik een waterdichte en tevens goed geisoleerde spouw met daarn geen 13 maar 17 cm isolatiemateriaal.
pur is niet milieuvriendelijk maar er bestaat ook biofoam bijvoorbeeld.
om geen aanhechting te krijgen aan het metselwerk zou je een materiaal moeten toepassen dat in de vorm van vlokken wordt ingeblazen dus steenwol of zo echter dit is niet waterdicht.
-
Permalink Antwoord van Aldrik Bakker op
-
Nog een aanvulling:
Ontwerptechnisch is het eigenlijk geen probleem en zou er geen echte belemmering moeten zijn om in nieuwbouwtrajecten een spouw te ontwerpen met bijvoorbeeld 20 cm steenwol (o.i.d.) te ontwerpen. Ook kan gelijk een frameloos kozijn met 3-dubbel glas opgenomen worden. De kosten qua investering liggen wel iets hoger maar dat is snel terug verdiend.
-
Permalink Antwoord van 36r0zluz0asyn op
-
Wim,
Volpurren vooral niet doen.
Ik denk dat met de eisen van het nieuwe bouwbesluit wij er straks niet onderuit komen om de spouw in de nieuwbouw ook volledig na te isoleren.
Vullen met thermoparels is wel een prima oplossing. Deze hebben ook de prima eigenschap om vocht tegen te houden. Ook kunnen deze, bij sloop van het pand, gescheiden worden van de rest van de bouwmaterialen,
-
Permalink Antwoord van George Balsing op
-
Bij nieuwbouw kan men VIP panelen overwegen. Deze kunnen verlijmd en de spouwankers naast de panelen geplaatst. dan heb je met 20 mm een isolatiewaarde van ca. R = 4,7.
Een lucht spouw van 1-2 cm en ook bouwfysisch is de zaak ook onder controle
-
Permalink Antwoord van Frank Koster op
-
Beste Allen,
Met vebazing lees ik enkele opmerkingen.
@ Fred, Aldrik en Laurens:
Jaarlijks wordt er in Nederland ca 3 miljoen m2 aan spouwmuur na-isolatie aangebracht met verschillende materialen. Dit gaat al zo sinds de jaren '70. De klachten zijn miniem.
Bij het naisoleren van spouwen zijn er ook wel eens gebreken/klachten. Het percentage gebreken is ca 0,1% bij naisolatie terwijl er bij nieuwbouw bij ca 20% van de opgeleverde woningen problemen ontstaan die isolatie gerelateerd zijn! Dit heeft vrijwel altijd te maken met een slechte applicatie van het isolatiemateriaal.
@ Laurens: Ook bij een na-geisoleerde spouw blijft de water afvoerende functie behouden. Dit is beperkt bij Pur en volkomen bij granulaten als EPS/BiofoamPearls. EPS parels mogen in Nederland alleen maar gebonden worden toegepast. Van inzakken kan geen sprake zijn. Druk maar eens op wat piepschuim, en dan op wat glas- of steenwol. Wat zakt nu in?!
De Supafill waar hier over gesproken wordt is een Loose fill systeem. De naam zegt het al; Loose fill, losse vulling met lage dichtheid. In de Nieuwbouw dergelijke materialen toepassen is de goden verzoeken. De spouwbreedten zijn demate groot dat het isolatiepakket onstabiel wordt en kan gaan uitzakken. Het is dan ook niet voor niets dat er bij grotere dikten glas- en steenwol een hennepdraadje wordt meegewoven voor de stabiliteit van de isolatieplaat. Dit is bij de schuimen derhave niet nodig. In de bestaande bouw wordt dit nu ca 3 jaar toegepast. Merkwaardig dat de NUON en ESSENT (grootste aanbieders van Supafil) hun ploegen aan het omzetten zijn naar parels.... Waarom toch......
@ Jan: De garantie op vorschade blijft inmiddels behouden bij de bakstenen. Het laten vervallen van deze garantie zei niet zozeer iets over de isolatie dan wel over de kwaliteit van de geleverde stenen. Dat hebben de fabrikanten uiteindelijk toch ingezien.
Er zijn geen slechte isolatiematerialen, alleen slechte toepassingen en al helemaal slechte applicatie. Kijk naar de construktie de je isoleren wil en zoek daarbij het best passende product uit (i.o.m. de opdrachtgever).
Biofoampearls is een parelsysteem dat C2C zilver gecerificeerd is, het DuBo keurmerk heeft en dat als enige spouwisolatiemateriaal ter wereld. Dit materiaal is zeer goed toepasbaar in de nieuwbouw maar ook in de bestaande bouw. Dat wil nog niet zeggen dat het per defenitie het beste materaal is maar wllicht wel de voorkeur kan hebben.
Pur is een fantastich materiaal in diverse toepassingen maar schiet tekort op de milieubelasting en is kritisch ten aanzien van de verwerking.
Een luchtspouw in de spouwmuur is voor vele materialen noodzakelijk i.v.m. (gebrek aan) vochtbestendigheid. Maar dat geld niet voor alle materialen! Maak dus onderscheid! Het gebrek aan kennis van materialen heeft veroorzaakt dat veel mensen nu nu roepen dat er altijd een luchtspouw aanwezig moet zijn.
-
-
@Frank
Lezen blijft toch wel een kunst. Het is dan ook niet mijn bedoeling deze discussie te 'verrijken' met weerleggen van het geen gezegd is door anderen, wat vervolgens weer een tegenargument kan krijgen, etc.
Ik waardeer ook niet indien een ander dat bij mij doet op een dergelijke manier. Wel waardeer ik kennis en verrijking waardoor dit soort discussies ook werkelijk een meerwaarde worden.
Met 1 opmerking ban ik het in elk geval redelijk eens:
Er zijn geen slechte isolatiematerialen, alleen slechte toepassingen en al helemaal slechte applicatie. Kijk naar de construktie de je isoleren wil en zoek daarbij het best passende product uit (i.o.m. de opdrachtgever).
Het blijft gewoon een feit dat constructies die ontworpen zijn met toenmalige visie en techniek, in de samenhang van hun geheel,vaak niet uitnodigend zijn voor aanpassing op individuele componenten (en waar men op z'n minst zeer bedachtzaam mee moet omgaan indien men individuele componenten van eigenschap wil veranderen), met materialen die op zichzelf misschien goed in hun functie zijn, maar gemeten en gerelateerd aan een groter belang, in waarde sterk verminderen.
-
-
@Aldrik,
Dit is een discussie forum. Discusseren houd in dat je je mening geeft en dat anderen daaop kunnen reageren. Als jij enkel jou visie op een vraag geven wil, prima, maar spreek anderen dan niet aan op het feit dat ze het forum gebruiken daar waar het voor bedoelt is. Ik begrijp eerlijk gezegt uberhaupt niet waar jij je op aangesproken voelt.
Er worden hier door verschillende mensen feitelijke onwaarheden genoemt die ik, en vele anderen, eenvoudig kunnen weerleggen. Ik doe dat ook en kan en zal dat, indien nodig, onderbouwen.
Een spouwmuur is men gaan bouwen om het regenwater wat tegen de gevel aanslaat niet meer door de stenen te laten doorslaan en zo vocht plekken in de woning te veroorzaken. Niets meer, niets minder.
De diverse naisolatiesystemen is men specifiek voor deze constuktie gaan ontwikkelen. En ja, dat er in de ontwikkeling van deze systemen wat problemen zijn tegengekomen en fouten zijn gemaakt lijkt mij vanzelfsprekend. De eerste auto's waren immers ook niet zo goed en veilig als de huidige auto's.
Door specifiek te ontwikkelen voor toepassing in een bestaande spouw heeft men rekening kunnen houden met de beperkingen en omstandigheden aldaar.
Ik zit nu ruim 20 jaar in het vak en hoor gedurende al die tijd allerlei onzinverhalen die men heeft horen zeggen van een vriend van een kennis wiens vader voorman was bij een aannemertje, en ja die had er echt verstand van......... Deze verhalen worden nu nog vaak door (meestal slechte) bouwbedrijven gebruikt om hun eigen valen oogaanzienlijk te laten meevallen, door een andere bedrijftak zwart te maken. En dat is natuurlijk ook een methode, een ander slechter te laten lijken dan je zelf zodat de aandacht van je af gaat. Maar dit zijn nu ook juist de bedrijven die als eerste omgevallen zijn of om zullen vallen in deze crisis.
Lees, onderzoek en verrijk je kennis en doe daar wat mee. Probeer in ieder geval niet in je eigen overtuigingen vast te bijven zitten. Dit is een erg leerzaam discussie forum met zeer veel afwisselende onderwerpen waar iedereen veel informatie uit kan halen. Daarom volg ik ook veel onderwerpen waar ik weinig kaas van heb gegeten. Mocht er onjuistheden vermeld worden in onderwerpen waar ik niet kundig in ben, dan kan ik het in ieder geval wel erg waarderen dat dit door anderen wordt gecorrigeerd.
Groet Frank
-
-
Beste Frank,
Bedankt dat je zo opbouwend en constructief reageerd! Goed dat je uit de wereld help dat losse parels niet meer mogen. Voor alle duidelijkheid; waar het om kennis en kunde gaat kan ik je verzekeren dat de zaken die ik heb genoemd zijn onderzocht door mij maar daarnaast ook door gevelrenovatiebedrijven. Zij hebben praktijkervaring met deze zaken ook omdat zij dit toepassen. Ik heb enkele oplossingen opgesomd en aangegeven wat daar de voor- en/of nadelen van zijn. Ik hoef hier niets aan toe te voegen of weg te laten.
Je hebt gelijk als het gaat om de reden van de uitvinding van de spouw echter, hierbij moet je in het oog houden de condensvorming die in de spouw ontstaat (gevolg van). Hier moet altijd rekening mee gehouden worden. Hier zijn erg veel problemen door ontstaan bij bouwknopen. Vraag het maar is aan de verschillende bouwfysische adviesbureau's die worden gevraagd deze problemen op te lossen. Zij hebben hier aardig wat werk aan.
Overigens vraag ik me af in welk 'vak' je dan zit. Voor de duidelijkheid, ik heb een MBO- en HBO-bouwkunde opleiding en heb onderzoek gedaan naar deze problematiek waarbij ik navraag heb gedaan bij bedrijven die deze problemen zijn tegengekomen. Ik heb dus gelezen, geluisterd, waargenomen en er iets mee gedaan. Het is daarom vervelend als jij jezelf in een positie zet waarbij je pretendeert het wel te weten en wij niet (zie de alinea die begint met: "Ik zit nu ruim 20 jaar...".
Dit is een discussie forum en het zou fijn zijn als je ruimte over houdt voor anderen op een positieven manier te reageren op jou aanvulling. Deze ruimte is er maar deze is meer verworden tot een 'welles nietes' woordenwisseling dan een discussie. Ik zou je aan willen raden "niet in je eigen overtuigingen vast te bijven zitten" en na te gaan wie wat zegt en waarom.
Frank Koster zei:@Aldrik,
Dit is een discussie forum. Discusseren houd in dat je je mening geeft en dat anderen daaop kunnen reageren. Als jij enkel jou visie op een vraag geven wil, prima, maar spreek anderen dan niet aan op het feit dat ze het forum gebruiken daar waar het voor bedoelt is. Ik begrijp eerlijk gezegt uberhaupt niet waar jij je op aangesproken voelt.
Er worden hier door verschillende mensen feitelijke onwaarheden genoemt die ik, en vele anderen, eenvoudig kunnen weerleggen. Ik doe dat ook en kan en zal dat, indien nodig, onderbouwen.
Een spouwmuur is men gaan bouwen om het regenwater wat tegen de gevel aanslaat niet meer door de stenen te laten doorslaan en zo vocht plekken in de woning te veroorzaken. Niets meer, niets minder.
De diverse naisolatiesystemen is men specifiek voor deze constuktie gaan ontwikkelen. En ja, dat er in de ontwikkeling van deze systemen wat problemen zijn tegengekomen en fouten zijn gemaakt lijkt mij vanzelfsprekend. De eerste auto's waren immers ook niet zo goed en veilig als de huidige auto's.
Door specifiek te ontwikkelen voor toepassing in een bestaande spouw heeft men rekening kunnen houden met de beperkingen en omstandigheden aldaar.
Ik zit nu ruim 20 jaar in het vak en hoor gedurende al die tijd allerlei onzinverhalen die men heeft horen zeggen van een vriend van een kennis wiens vader voorman was bij een aannemertje, en ja die had er echt verstand van......... Deze verhalen worden nu nog vaak door (meestal slechte) bouwbedrijven gebruikt om hun eigen valen oogaanzienlijk te laten meevallen, door een andere bedrijftak zwart te maken. En dat is natuurlijk ook een methode, een ander slechter te laten lijken dan je zelf zodat de aandacht van je af gaat. Maar dit zijn nu ook juist de bedrijven die als eerste omgevallen zijn of om zullen vallen in deze crisis.
Lees, onderzoek en verrijk je kennis en doe daar wat mee. Probeer in ieder geval niet in je eigen overtuigingen vast te bijven zitten. Dit is een erg leerzaam discussie forum met zeer veel afwisselende onderwerpen waar iedereen veel informatie uit kan halen. Daarom volg ik ook veel onderwerpen waar ik weinig kaas van heb gegeten. Mocht er onjuistheden vermeld worden in onderwerpen waar ik niet kundig in ben, dan kan ik het in ieder geval wel erg waarderen dat dit door anderen wordt gecorrigeerd.
Groet Frank
-
-
Dag Laurens,
Klopt, je kan inderdaad hier niet zien aan het profiel wat iemand doet of wat zijn achtergrond is, zoals bij linkedin wel kan.
Ik ben eigenaar van Termokomfort Nederland BV, Nederlands grootste EPS na-isolatiesystemen bedrijf dat isolatie materialen en systemen ontwikkelt (alleen of samen met een branche genoot), produceert en verhandelt aan verschillende isolatiebedrijven in verschillende landen. Ik ben voorheen 12 jaar directeur van Koston Nederland geweest, het grootste EPS na-isolatiebedrijf van Nederland. Voorts ben ik 1 van de 10 zittende leden van het College van Deskundigen Isolaties. Dit College bepaald of nieuwe materialen en of systemen afdoende zijn getest voor toelating in de bouw bestaande en nieuwbouw), zoals omschreven is waarvoor zij zijn ontwikkelt. Tevens zorgt het college voor de aanpassingen en ontwikkelingen van de diverse BRL's en URL's voor verschillende materialen en toepassingen. Verder zit ik nog in een aantal branche gerichte stichtingen en commissies in Nederland en enkele andere Europese landen.Ik ben in de jaren '70 opgegroeid in de ontwikkeling van de na-isolatie doordat mijn vader met zijn bedrijf destijds, samen met de Shell, het parelsysteem heeft ontwikkelt. Toen al werd er door zijn bedrijf ook glaswol, steenwol, UF-schuim en PUR gespoten.
Ik heb zelf alle problemen en oplossingen van zeer dichtbij mogen meemaken, wat zeer leerzaam was en waar ik ook nu nog veel profijt van heb. Immers, vrijwel alle "oude" kennis is met pensioen gegaan.
Ik wordt regelmatig benaderd door scholen en universiteiten om een boek te schrijven, specifiek over dit onderwerp. Dit met als reden dat er geen goed lesmateriaal meer voor handen is. Het huidige lesmateriaal staat vol onwaarheden die door de docenten tijden de lessen moet worden aangepast. Wellicht komt dit jou wel bekent voor. Een boek schrijven zit er, door beperkte tijd, voorlopig nog niet in. Ik ben overigens ook geen schrijver maar meer een doener en ontwikkelaar.
Gevelrenovatie bedrijven zijn vrijwel altijd bedrijven die niet naisoleren. Isoleren is een vak, net zoals dat voegen ook een vak is en metselen ook. Allen specialismen waarbij er maar weinigen zijn die ze allemaal goed beheersen.
Je hoort mij ook niet zeggen dat alles goed is gegaan. Zeker in de beginfase ging er veel mis (leerfase). Woningcorperaties hebben echter de gewoonte om na 25 jaar weer groot onderhoud te plegen en dus komen die beginfase woningen weer in de spotlight. Eventuele mankementen uit die tijd moeten en kunnen dan weer herstelt worden. Daarom is het oordeel van een gevel renovatiebedrijf niet geheel representatief voor de kwaliteit van het huidige isolatiewerk.
Of mijn achtergrond voldoende is om een waardig oordeel te kunnen vellen over dit onderwerp is echter aan een ieder zelf te bepalen.
Groet Frank
-
Permalink Antwoord van Michel Eek op
-
Als forum moderator wil ik graag een ieder verzoeken om op inhoud te reageren, zodat we ons BouwProfs forum leesbaar houden. Ik begrijp dat deze discussie veel emotie losmaakt, prima zolang het reageren respectvol voor collega forumleden gebeurt.
@Frank, ook op BouwProfs kan je prima zien wat de achtergrond van iemand is. Je kunt in de tab "zoek een bouwprof" een forum deelnemer opzoeken en daar lezen wat de achtergrond is van diegene. Zoals je dat ook op jouw eigen profiel kunt lezen.
-
-
@Laurens en Frank,
Mijn idee is om op professionele wijze te reageren. Daarom denk ik dat Laurens genoeg gezegd heeft. Mijn toevoeging zou grotendeels alleen herhaling inhouden.
Overigens, mijn niveau, opleiding en ervaring zijn: HBO+, bouwkunde, 20+ jaar ervaring in vastgoed- en huisvestingsbeheer, en veel onderzoek en research gedaan t.a.v. bouwfysica. Ik denk dat ik weet waar ik het over heb. (Wel vreemd overigens dat wanneer je dat noemt, je dan ineens serieuzer genomen zou worden, hier op 'bouwprofs', maar dat terzijde).
Overigens die "vriend van een kennis wiens vader voorman was bij een aannemertje, en ja die had er echt verstand van.........", die ken ik niet.
Zo, weer 'on topic':
De originele vraag heeft 2 delen, namelijk bestaande bouw en nieuwbouw. Over beide kun je hele afzonderlijke boekdelen volschrijven.
Echter beiden hebben 1 ding gemeen waar het (na)isolatie betreft: verandering van de vochthuishouding en verplaatsing van dauwpunten. Dit wordt vaak onderschat. Dat zijn gewoon feiten.
- ‹ Vorige
- 1
- 2
- 3
- 4
- Volgende ›
Welkom bij
BouwProfs
© 2024 Gemaakt door Michel Eek.
Verzorgd door
