De bouw online verbonden.
Wie weet de technische verklaring voor zwarte strepen op voorzetwanden?
In 2015 is een woning verbouwd in Middelburg en sinds dit voorjaar komen daar op de voorzetwanden (metal stud C-profielen met Isover Mupan Plus er tussen, los van de muur met dampdichte folie achter de gipsplaten) ineens zwarte strepen tevoorschijn.
Het is niet alleen in de vochtige ruimten, maar over het gehele pand over alle wanden, zowel begane grond als verdieping. Tegen het plafond aan lijkt het erger te zijn dan bij de plint. Heeft iemand een verklaring wellicht? Een koudebrug lijkt een logische verklaring, hoe is dit op te lossen?
Deze vraag is gesteld in onze BouwProfs Linkedin groep door Bernard Vercouteren van den Berge.
Weergaven: 3529
Berichten in deze discussie
-
Permalink Antwoord van Aart Ebert op
-
Goedemiddag,
Ik denk dat het te maken heeft met een koudebrug achtige situatie. Gaat het om een buitengevel?
Gr,
Pete
-
Permalink Antwoord van W.J. (Wim) van Duin op
-
De staanders zijn de koudste punten in de nieuwe voorzetwand, hoge luchtvochtigheid door hoge dampspanning zal daar condenseren en zwart weer of zwarte strepen tot gevolg hebben. Oorzaak vermoedelijk door omgezet vocht naar damp uit de kruipruimte naar de beganegrond en hogere verdiepingen, zijkant fundering en bodem kruipruimte afdekken met folie Ud> 100.
-
Permalink Antwoord van Bert Heerbaart op
-
Beste Bernard,
naar alle waarschijnlijkheid is dit vocht wat tussen de constructie niet weg kan.
ondanks dat er een dampdichte folie is gebruikt. Een constructie werkt 2 kanten op en wanneer dat gebeurt krijg je dus warme lucht in je niet geventileerde gecreëerde ruimte, tussen achterkant nieuwe wand en bestaande muur. Het is daarom ook altijd beter dampopen te bouwen. helaas is dat hier niet het geval.
Maar om dit te kunnen oplossen zul je de ruimte achter de voorzet wanden z.s.m. goed moeten ventileren. Vanaf de buitenzijde naar binnen toe zodat vocht(condens) goed de kans krijgt weg te ventileren. Nadeel weer is dat de metalstut een extra koudebrug is in deze straks geventileerde ruimte en die zal zich waarschijnlijk altijd blijven aftekenen op de gipsplaten. Dat helaas kan je dan weer niet veranderen want dan ben je op slopers hoogte.
Goed zou het zijn de partij die dit gemaakt heeft erbij te betrekken en samen te kijken naar de te maken ventilatie.
succes
gr Bert
-
Permalink Antwoord van Bernard Vercouteren v/d Berge op
-
Hallo Aart, Bert en Wim,
Dank voor jullie reacties. Het betreft inderdaad alleen de buitenwanden, dus koudebrug door metalen C-profielen lijkt voor de hand te liggen. Vocht uit de kruipruimte is niet voor de hand liggend, want de woning is casco gesloopt en voorzien van een nieuwe betonnen vloer tot tegen de buitenwand aan. Er is dus geen kruipruimte in de woning.
Suggestie van vocht van buitenaf lijkt me een interessante denkwijzen om te onderzoeken, maar dat verklaart voor mij niet waarom er aan de binnenkant strepen op de wanden komen. Luchtvochtigheid is door de gebalanceerde ventilatie in de woning niet buitenproportioneel hoog, en in sommige slaapkamers boven komt niet vaak iemand, maar zijn wel dezelfde strepen.
Ben benieuwd of iemand anders dezelfde problemen heeft gehad en hoe deze zijn opgelost.
groet,
Bernard
-
-
Beste Bernard,
Ook onder een op grond gestorte betonvloer ontstaat ook dampspanning en gaat door de betonvloer naar de beganegrondvloer. Is onder de vloer of onder de cementdekvloer geen dampdichte folie aangebracht, gaat de opgebouwde dampspanning zich ontladen naar boven. Onze zuiderburen ontluchten daarom ook een op grond gestorte betonvloer!!.
-
Permalink Antwoord van Kees Snepvangers op
-
Wil oppervlaktecondensatie plaatselijk optreden, dan moet er toch sprake zijn van of wel een hele lage oppervlaktetemperatuur (te denken valt aan 10 gr en lager) of een hele hoge relatieve vochtigheid in de ruimte. Maar voordat oppervlaktecondensatie optreedt, komen zeer regelmatig condities voor die gunstig zijn voor schimmelgroei. Uit de foto maak ik op dat schimmelgroei hier zeer waarschijnlijk niet het geval is. Het patroon van de vervuiling is hiervoor te regelmatig. Overigens is het zo dat schimmels, op de gisten, na niet in water groeien. Mij lijkt dan dat zeer onwaarschijnlijk is dat oppervlaktecondensatie de oorzaak is.
Mijn eerste hypothese zou zijn dat het hier gaat om extreme depositie van fijnstof met een hoog koolstofgehalte als gevolg van thermoforese. Dit wordt het eerste zichtbaar op plaatsen waar de oppervlaktetemperatuur lager is. Verder moet er een bron van fijnstof in de ruimte aanwezig zijn. Kaarsen en met name walmende doen het op dit punt goed. Maar het kunnen ook totaal andere bronnen zijn. In bijna alle gevallen waar dit optreedt, is de ventilatie onvoldoende.
-
Permalink Antwoord van philip sanders op
-
De suggestie van Kees lijkt mij erg waarschijnlijk: ik zie bij mij thuis hetzelfde verschijnsel. Schimmelvorming of condensatie is zeer onwaarschijnlijk op die plaats. Ik verdenk de rookgewoonte van mijn partner als veroorzaker...
-
Permalink Antwoord van Ad de Vrieze op
-
Betekent dit dat ook eens naar het (balans)ventilatiesysteem gekeken moet worden? Aanvoer van gefilterde schone lucht en correcte doorstroming in de woning?
-
Permalink Antwoord van BouwProfs Redactie op
-
Reactie van Frits Leverman via Facebook:
Het zal wellicht niet eens condensatie zijn, maar de staanders zijn inderdaad kouder, waardoor er een verschil in verkleuring optreedt. Je ziet het soms ook in oude NeHoBo vloeren. Daar waar de wapening zit ontstaan verkleuringen (strepen) in het plafond. Iets vaker sausen
-
-
Reactie van Etienne Van de Griend via Facebook:
Ze hadden er dampremmende folie achter moeten doen. Dampremmende laag eerst op het staal, dan de osb.
-
-
Vakgenoten,
Ik heb het ook wel eens gezien bij blinde montage van volkern gevelplaten(Trespa). De platen zijn met halen blind gemonteerd en hangen in een aluminium rail. De rial zit strak tegen de plaat. Aan de zichtzijde van de plaat zag je precies waar de rail zit. Dit is een buitensituatie. Heeft ongetwijfeld met de koudegeleiding van het alu te maken.
-
Permalink Antwoord van Ton Willemsen op
-
Dag Bernard,
Deze problemen kun je voorkomen door koudebrug onderbrekers toe te passen, zie de bijgevoegde PDF. Met deze techniek kun je bovendien met minder ruimteverlies meer isolatieaarde opbouwen.
Bernard Vercouteren v/d Berge zei:Hallo Aart, Bert en Wim,
Dank voor jullie reacties. Het betreft inderdaad alleen de buitenwanden, dus koudebrug door metalen C-profielen lijkt voor de hand te liggen. Vocht uit de kruipruimte is niet voor de hand liggend, want de woning is casco gesloopt en voorzien van een nieuwe betonnen vloer tot tegen de buitenwand aan. Er is dus geen kruipruimte in de woning.
Suggestie van vocht van buitenaf lijkt me een interessante denkwijzen om te onderzoeken, maar dat verklaart voor mij niet waarom er aan de binnenkant strepen op de wanden komen. Luchtvochtigheid is door de gebalanceerde ventilatie in de woning niet buitenproportioneel hoog, en in sommige slaapkamers boven komt niet vaak iemand, maar zijn wel dezelfde strepen.
Ben benieuwd of iemand anders dezelfde problemen heeft gehad en hoe deze zijn opgelost.
groet,
Bernard
- Bijlagen:
-
-
wandisolatie.pdf, 2.1 MB
-
- ‹ Vorige
- 1
- 2
- Volgende ›
Welkom bij
BouwProfs
© 2024 Gemaakt door Michel Eek.
Verzorgd door
