maatwerk ramen produceren tegen een gunstige prijs, maar als er een paar honderd tegelijk gemaakt kunnen worden wordt het interessanter voor koper en verkoper.
Zoals Arjan zegt is het misschien niet voor het bulk van woningen, hoewel dat mogelijk ligt aan het feit dat de meeste WBC woningen na-oorlogs zijn en van voor 1990 toen de HR+ en later de HR++ ramen pas op de markt kwamen. Daarbij zijn veel slechte vurenhouten kozijnen aan vervanging toe.
Voor woningen die slechts enkel glas hebben is eerst natuurlijk HR++ nodig in hetzelfde kozijn. Voor woningen die HR+ of HR++ hebben is alleen nog een geïsoleerd voorzet (achterzet) raamwerk, of raamwerk + frame, of een drievoudige isolatieruit met krypton een verbetering om in de buurt van de isolatiewaarde van de muren te komen.
Het CO2 verhaal is meer een afweging tussen de belangen van de woningbouwcorporatie en de toekomstige huurder. Als de WBC een hogere investering doet moet de huuropbrengst hoger worden. Als die hogere investering minder verwarming kost levert dat bezuiniging op voor de bewoner. De relatie tussen stookkosten en huurkosten moet dus aan de huurder duidelijk worden gemaakt. De CO2 winst over lange termijn (>10 jaar) is dan in het voordeel van de betere raamisolatie, eveneens de lagere kosten voor de bewoner. De WBC zou daar dus goed naar moeten rekenen en creatieve financieringsoplossingen bedenken.
De CO2 winst van het vervangen van een HR++ raam door een 3-glas-krypton lijkt mij niet erg positief en al helemaal niet als er ook nog een kozijn bij moet; daar moet ook naar gerekend worden.
Een probleem is natuurlijk de doorzon-kamer-ramen, die zijn te groot voor draaibare voor of achterzet ramen, terwijl ik betwijfel of de bewoners wel door een vacuum-ruit willen kijken waar elke 30 cm een puntje in zit. In ieder gaval kunnen alle bovenverdieping ramen wel makkelijk verdubbeld worden.
…
Op 25 Februari 2012 om 10.27 toegevoegd door Sjoerd Nienhuys
dan zal de muur koud aanvoelen en de kou in de kamer brengen , beter is een voorisolatie toe te passen de muur zal dan dikker worden plm 2 tot 5 cm Ernst de Nobel zei:
tot nog toe , vind ikzelf de oplossing van Dennis de Groot de meest aantrekkelijke, wellicht omddat ik zelf geen voorstander ben voor het gebruik van allerlei chemische middelen. Dan zou ikzelf nog eerder opteren om e.e.a opnieuw op te metselen. Mbt wat er nu opzit, dat kan inderdaad alleen door te gaan testen , alkyd op een muur zou ik zelf vreemd vinden, maar het kan, wellicht zijn er ook meerdrere verfsystemen over elkaar gezet. Er zijn zat schilders die niet kijken naar de soort verf maar de ondergond alleen visueeel beoordelen op vochtproblemen ( blazen,zouten). Het zou ook zomaar kunnen dat een bv een solsilicaat over een acrylaat heen is gezet. Vooralsnog lijkt mij de zinvolste methode , eerst kijken wat er op zit. En dan een optie kiezen met zo goed mogelijk resultaat en zo laag mogelijke milieubelasting. Etienne Oldeman zei:Dank allen voor de reacties en betrokkenheid!
Redenen verf eraf:
1. ivm uitbouw rekening gehouden met woning in met oorspronkelijke kleur stenen
2. willen spouwmuren kunnen isoleren
3. woning links (2-onder-1 kap) heeft nog wel oorspronkelijke bakstenen = niet mooi 1 wit huis...
Wij hebben inmiddels een middel dat we gaan uitproberen. Vista Lakweg. Ik houd u op de hoogte of dit werkt (proefstukje) 1 pot is trouwens voor 1 m2..dus zijn er nog (veel meer nodig indien het werkt).
…
htigheid te laag is. Door de vocht onttrekkende werking van de wtw wordt vocht (douche, koken etc,) op efficiënte wijze afgevoerd maar wordt de luchtvochtigheid te laag wat als storend wordt ervaren. Daarnaast wordt aangeraden om damp-open te bouwen. Dit werkt regulerend op de vochthuishouding. Maar dampopen betekent volgens mij dat vocht alleen de woning kan verlaten en niet andersom.
Mijn vraag is dan ook: zou je niet beter af zijn door juist niet-damp-open te bouwen. Dit geld dan natuurlijk alleen voor de binnenruimte en niet voor de constructie zelf. De dampremmer leg je dan zoveel mogelijk aan de binnenzijde van de constructie. Dit zou ook goed samengaan met het luchtdichtheidsprincipe. Wees consequent, seal de woning geheel af zodat er niet nog meer vochtverlies optreedt en laat de klimaatregulatie over aan de ventilatie installatie (evt. met vochtterugwinning) die toch al noodzakelijk is vanuit het passiefhuisprincipe.…
isolatie (supafil van Knauf) aangebracht. In de spouw ( 12 cm) is 3 cm steenwol al aangebracht, dus nog 9 cm over voor aanvullende isolatie). Het huis is uit 1983, kozijnen zijn hout en normaal onderhouden, dus geen houtrot.
Het advies is om het kozijn te vervangen ivm een mogelijke koudebrug in het hout bij HR+++. Waar vind ik goede informatie over de gevolgen van het plaatsen van HR+++ in bestaande houten kozijnen? Ofwel waarom de kozijnen nu vervangen of niet?
Deze vraag is gesteld per mail door ing. Eugène.C.M. Klooster MSc, senior inspecteur Staatstoezicht op de Mijnen bij het Ministerie van Economische Zaken en Klimaat.…
agstukken tot in het buitenblad steken.
Nu zijn die dagstukken bij het verwijderen van de kozijnen, uiteraard, los gekomen van de spouwlatten en daarbij krom komen te staan langs de stijlen en doorhangen bij de bovendorpel. De tussenruimte is daarbij volgeschuimd van buitenaf. Vervolgens is het nieuwe kozijn geplaatst op de plaats van het oude houten kozijn en vastgezet in het buitenblad. Aan de binnenzijde is langs het krom staande dagstuk een plintje geplaatst en afgekit. Wat naar mijn mening nu overblijft is:
Een koudebrug ter plaatse van het dagstuk wat tegen het buitenblad zit waar dus condens een reëel gevaar is.
Ruimte tussen het dagstuk en het binnenblad (niet geschuimd) wat tocht vanuit de spouw tot gevolg kan hebben.
De kromming van de dagstukken die aan de binnenzijde een niet al te fraaie afwerking ten toon spreidt.
Naar mijn idee is het fraaier en beter in dit soort gevallen om het bestaande dagstuk te vervangen door een goed isolerend materiaal waardoor de koude brug misschien niet weggenomen wordt maar minstens danig verlaagd, en het geheel voorzien van een nieuwe strakke afwerking aan de binnenzijde die het nieuw geplaatst kozijn volgt.
Ik ben benieuwd naar jullie visie hierop.…
Op 2 December 2021 om 14.28 toegevoegd door Jozef de Roos
e je kunt gebruiken zonder frame. Ideaal voor (niet dragende)muren, maar ook geschikt voor plafonds en eventueel zelfs daken.
Benno Landsheer zei:
Ik heb de vraag inderdaad anders opgevat. Als je een vergelijking in kosten gaat maken vind ik dat je de producten wel langs dezelfde meetlat moet leggen. En dat is nou net de moeilijkheid. De vraag gaat om duurzaamheid, maar duurzaamheid moet je niet alleen wegen in één ding, bijvoorbeeld alleen ecologie. Duurzaamheidsmaatregelen zou je eigenlijk moeten kunnen omrekenen, maar hoe doe je dat op een eerlijke manier?
Als je echt eerlijk wilt vergelijken zou je alle kosten mee moeten rekenen over de lange termijn. Daarom moet je de vraag "wat is duurzaamheid" beter specificeren. Als het gaat om energiereductie dan scoren de isolatiepanelen van Ekopanely niet echt goed. Maar als het gaat om ecologie dan scoren die platen juist wel heel goed. In het lijstje wat ik eerder vermeldde staan drie mogelijkheden die iets opleveren door alleen maar beter na te denken over het ontwerp van een gebouw. In een vroeg stadium kunnen dus grote kostenbesparingen gemaakt worden, die ook nog eens duurzaam zijn gezien de energiereductie en dus de CO2-uitstoot.
Matthias de Vries zei:
@Benno Landheer: Gratis zijn bouwmaterialen natuurlijk bijna nooit (behalve bij een earthship), maar duurzame materialen hoeven in tegenstelling tot wat meeste mensen denken niet duurder te zijn dan traditionele materialen, soms zelfs goedkoper. Men hoeft dus hiervoor geen extra geld uit te geven. Advies kost vaak wel geld, maar men kan zelf ook veel uitzoeken op het internet als men er de tijd voor neemt en de informatie die ik heb gestuurd is al gratis, zo zie je maar.de enige manier om in een bestaande situatie duurzaam bezig te zijn zonder geld uit te geven is inderdaad efficiënter omspringen met energie. Doe het licht uit in ruimtes waar op dat moment niemand is of als je niet echt licht nodig heb, zet de verwarming een graatje lager, etc. Ik denk echter dat dat niet is wat men hier bedoeld. Of heb ik het mis ?
…
ces gecertificeerde bedrijven.
Hoewel er ook dan natuurlijk nog fouten gemaakt kunnen worden, zal deze kans aanzienlijk kleiner zijn doordat de werken steekproefsgewijs worden gecontroleerd door IKOBBKB. Ook wordt er volgens strenge procedures en richtlijnen gewerkt.
Overigens is het een misverstand dat ZZP’ers zich niet kunnen certificeren. Dit is heel goed mogelijk echter de meeste ZZP’ers vinden dit nogal onhandig en zonder van het geld.
Een volledige inspectie van de kruipruimte is in het offertestadium vaak niet gewenst.
Bij uitvoering van het isolatiewerk komt men ieder cm2 toch wel tegen en dus kan er in overleg met de woningeigenaar eventueel aanvullende maatregelen worden genomen.
Natuurlijk kan dit onderzoek ook al in het offerte staduim worden gedaan. De praktijk leert ons dat dit (tijd vretende ) kostbare onderzoek met dank wordt doorgespeeld aan een voordeliger concurrent die dit onderzoek dus niet meer hoeft te doen. Alles in immers al bekend.
Dit bespaart hem veel tijd en geld.
Bij het opnemen van het werk kunt u met een zaklamp al een prima idee krijgen van de staat van de vloer en de kruipruimte. Zeker indien dit door een ervaren persoon wordt uitgevoerd.
Alleen blijft het niet bij het goed na-isoleren van een woning.
Wat gebeurd er na die tijd?
Een kruipruimte is een ruimte waar vaak veel leidingwerk en bekabeling loopt.
Zo ondergaan kabels en leidingen zo nu en dan wat herstel werkzaamheden.
Ook kan de bewoner zijn hifi kabels door de kruipruimte willen voeren of moet er leidingwerk worden verlegd voor een nieuwe keuken of toilet. Met andere woorden, je moet er soms toch even zijn. Hoe dan met de isolatie?
Het door u besproken Tonzon kussensysteem is wat dat betreft niet bijzonder praktisch te noemen.
Het neemt zeer veel ruimte in waardoor de kruipruimte slecht toegankelijk geworden. De folie is kwetsbaar waardoor het makkelijk kan scheuren op plaatsten waar het is ingesneden of gespijkerd. Ook zal bij wat soldeerwerk met een propaanbrander een onaanvaardbaar risico ontstaan.
Deze risico’s gelden bij ook bij sommige andere isolatiesystemen, maar lijken mij wel van een wezenlijk belang voor gebruik van het product. De loodgieter zal echt niet de gescheurde Tonzonfolie weer met een paar plakbandjes vastzetten hoor.
…
Op 12 Juli 2011 om 12.18 toegevoegd door Frank Koster
meer te begrijpen zijn
Elk Proces moet leiden tot een oplossing anders is het jammer van de inspanning. Laat ik eens beginnen met een oplossing.
Tip: Zoek de slimme efficiëntiegrens op, wat kost weinig en levert veel op voor de knip van de bewoner en het milieu, maak productonafhankelijk de goede keuzen in het begin van een projecten en laat het daarbij.
Uitspraak David MacKay (energiedeskundige lees zijn 'gratis' pil):
"Als iedereen een beetje doet, gebeurt er ook maar een beetje"
In de toekomst (50+ jaar?) zullen we het moeten doen met max 25% van de energie die we er nu lomp doorjassen. Het straatbeeld zal drastisch veranderen, de satellietschotels zijn niets daarbij vergeleken.
Ik zal opstijgen of afdalen naar de praktijk, met een paar tips, ik heb er meer.
Bestaande bouw is nogal een breed begrip, ik neem een woonblok tussen 1920 en pakweg 1960.
Dit type woningen zijn gezegend met massieve clusters van gemetselde schoorsteenkanalen in onbruik.
NIET slopen maar revitaliseren en gaan gebruiken voor CV en warmwater op biomassa.
Integreer per woning onder een steile hoek van 50 graden 8 m2 (ook meteen de gevel daarachter isoleren)warmwatercollectoren, die dingen geven 8 maanden per jaar gratis warmte voor tapwater 60+ graden en CV aanvulling het hele jaar. Aanvullen met op daken zoveel mogelijk PV panelen, waarvan we de stroom niet lomp gaan gebruiken. Alle zonne-energie wordt exergetisch elegant ingezet. Echt energie overhouden komt dan dicht bij.
Zoveel mogelijk groene daken van Mattijs erop en ik geef je op een briefje dat het resultaat in geld en effekt meer dan ok is.
Geen Breeam, Integraal Ontwikkelcontract?, of andere uit te besteden onbetaalbare certificering nodig. Gewoon bouwen meer terug naar de onafhankelijke denkers/bouwers en in later stadium naar de markt en de technologie. Nog heel veel meer over te zeggen, dat doe ik in mijn leergang 'Breeede Duurzaamheid voor Wonen & Bouwen', 4 colleges die ik o.a. ga geven voor de Hanzehogeschool en Alfacollege in Groningen.
Zo eerst maar eens. …
Op 20 Februari 2012 om 22.44 toegevoegd door Maarten Wiersma
us tegen het opdringen van isolatiemaatregelen.Het is aantasting van privacy en de persoonlijke vrijheid.
Hoe moet ik me dat voorstellen er komt een ambtenaar bij me thuis kijkendie me gaat straffen als ik niet aan zijn pijpen ga dansen?dat ik een raam te veel of te weinig heb open gehad. dat het te koud of te warm was.Dit is toch totale onzin.
Ter verduidelijking : nu weet ik dat er isolatienormen zijn waar mee gerekend kan worden. De praktijk van
alle dag is zo "glibberig als wat."Het werkt alleen met laboratorium opstellingen. Daar valt niet mee te werken.
Isoleren?Het is ook nog eens zo dat als er hard gewerkt word de persoon in kwestie vanzelf welwarm wordt door inspanning gaat men zelfs gaat zweten. Zoals ik het nu lees zou het hier nu een soort luilekkerland moeten worden.Iedereen moet er warmpjes bij gaan zitten of hij wil of niet. (Iedereen moet rijk worden)
Het openbaar maken via de wet openbaarheid bestuur wat de energie verbruiken zijn van de mensen individueel dat zou een veel betere oplossing zijn.Zo is voor iedereen eenvoudig zichtbaar of hij of zij hele dagen thuis zit en niet werkt. Als iemand
s`winters overdag thuis zit is de kachel/CV aanHet niet werken wordt toch al veel te veel beloond in Nederland hier zouden we vanaf moeten. Alleen al vanwege de aanzuigende werking van nog meer luilakken waar dan ook vandaan.. . . Gewoon de WOB Wet 0penbaarheid Bestuur toepassen is het simpelste.IPV telefoonboeken met nummers van mensen (Die toch niet veel gebruikt worden.)Idem - - - boeken of iemand 1000 of 2000 ? kuub aardgas gebruikte.Wat het bestuur weet, moet ook openbaar worden.Iedereen kan dan zijn eigen verantwoording nemen.Een amendement tot wetswijziging hierover voorstellen. Zo makkelijk - een hamerstuk -Het voordeel is dat de liberalisering van de energiemarkt ook nog eens transparant wordt.Heden ten dage is de liberalisering van de energiemarkt het terein geworden van de snelgeld mafia die ons
maar wat voor ogen draaien. Geen gezeur van huizen e.d. die een beetje wel en een beetje niet geisoleerd zijn.In zo`n moeras gaat bouwend Nederland ten onder.
…
Op 3 September 2012 om 20.00 toegevoegd door jacques serle
t is een vergelijking tussen HSB achtige bouw en 'standaard' sandwich een vergelijking tussen appels en laten we zeggen schoenzolen. R > 8 levert gewoon een enorm dik isolatiepakket op (wol = goedkoop) of een dik (schuim = duur) pakket op. De goedkope bouwmethode met wol levert een enorme spoorhoogte op die ik wel eens gemaakt heb zien worden met gelamineerde liggers als sporen. Hier is afgezien van de voorbereiding niets standaards aan voor de kappenfabriek. Alleen als in de bouw alles meezit zal de in het werk gebouwde HSB constructie kwalitatief bijna zo goed zijn als de prefab. Prijstechnisch denk ik dat de fabriek nog altijd goedkoper is, doch is dat extreem divers en sterk afhankelijk van de wensen van de opdrachtgever en de samenwerking tussen opdrachtgever en fabrikant. Marc Groot Koerkamp zei:
Als toekomstig klant zijnde heb ik mij het zelfde afgevraagd en dan specifiek t.a.v. een dakconstructie. In Nederland worden hier normaliter prefab dakelementen gehanteerd met standaard isolatiewaarden van ca rc 3.5 tot 5. Wanneer ik richting passief wil isoleren is de keuze gering en gaan de prijzen disproportioneel omhoog. Stel ik wil een Rc waarde van > 8 realiseren dan lijkt het er op dat de materiaalkosten bij het gebruik van HSB elementen (I-joists) en glaswol t.b.v. een dampopen dakconstructie, significant lager zijn dan bij gebruik van reguliere sandwich dakelementen (kingspan of isovlas). Met de toenemende flexibilisering van arbeid en de dalende uurtarieven is het aannemelijk dat in de beschreven situatie het goedkoper is om af te zien van prefab en te kiezen voor een wat langere bouwtijd. Daarnaast heb ik meer keuze wat materiaal betreft en kan ik kiezen voor een dakbeschot van houtvezelplaat (dampopen) en een binnenafwerking van gipsplaten of gipsvezelplaat. De kwaliteit van de constructie is daarmee hoger dan wat standaard te verkrijgen is (faseverschuiving en isolatiewaarde volgens u-werth). Samengevat, meer kwaliteit, hogere isolatiewaarde, dampopen tegen meer arbeidsuren en minder materiaalkosten. Klopt mijn redenatie of onderschat ik de mogelijkheden van prefab dakconstructies?
…